Ассоциация Философского Искусства

Оригинальная тема и программа! Высокую планку для женщин предложили Светлана и Елена. И муза, и творец. Ого! Хотя очень привлекательно. Но здесь нет места детям. Дали и Гала не имели общих детей, только картины. Возможно, это их духовные дети. Лиля Брик и Маяковский не имели общих детей. Саломе и Рильке не имели детей. Есенин и Айседора Дункан жили без детей. Может, это судьба творческих людей, не иметь детей? Но это тяжело! Жить ради созданных картин или книг? А как же продолжение рода?

Неоднозначная тема и очень показательными были звонки слушателей, ведь звонили только мужчины, и при этом ни один из них по моему не понял, что же это за зверушка такая - муза-творец. Это химера - половина от одного существа и половина от другого, с совершенно иными свойствами. В сказке это хорошо и захватывающе, в жизни - откровенное уродство. Мужчины и пытались ведущим об этом сказать, что если женщина вдохновитель - то для качественного исполнения на этот образ и должна быть направлена женская энергия, это и соответствующий внешний вид, и поведение, и мысли и общий настрой, а если женщина сама решает добиться какой-то цели, то нежность, эфемерность, такт и душевность тут не помощники.

Мэвис пишет:

Есть люди, живущие ради своих детей, есть те, кто в  человечестве в целом видит своих детей. И своим долгом считает создание чего-то духовного. Такими людьми были все, перечисленные Вами. Это большое мужество, это альтруизм посвятить себя созданию чего-то гениального ради людей.
   Такая жизненная стратегия радикально отличается от обычной. Дети для таких людей - это их духовные творения. Таковыми были многие Гении и Святые.

Тут уж совсем смешались кони, люди...
Определимся с понятием духовного. При чем к духовному наследию произведения Дали, Есенина и Маяковского? Гения от святого отделяет пропасть безумства, ведь все вышеперечисленные таланты были глубоко несчастными людьми, мучительно ищущими себя, свое пердназначение и свой путь, да и конец у всех был малозавидным. Никакой родитель в здравом уме не пожелает такой судьбы своему ребенку. Да, они создали очень талантливые вещи, они жили на грани, с обнаженными нервами, но до глубокого, зрелого, духовного понимания миссии человеческой души на земле к сожалению не дожили.
И нет более эгоистичного существа, нежели гений. Альтруизмом они не страдали, и ничему себя не посвящали, они жили как могли и как умели, реализовывали свой дар так, как хватало сил, но никакой "жизненной стратегии" у них не было в помине, не дело гения - разрабатывать жизненные стратегии.
Поэтому и не было у них детей, у эгоистов детей не бывает, гении не дадут своим женщинам-музам размениваться на такие мелочи и глупости, как рождение детей, ведь все должно быть подчинено их таланту, их реализации.

Гении прошлого, возможно, и были были эгоистами, эгоистами были и Герои. Но соглашусь с Мэвис, что человечество меняется - меняются женщины, меняются мужчины - и Гении, и Герои тоже меняются. Возможно, современные Гении более зрелые, если рядом есть настоящая Муза-Творец!
   Простить Гению эгоизм можно, заслужил. А вот простить ли эгоизм матери, родившей 2 детей, и не дающей им стать взрослыми? Сколько раз я встречалась с матерями, которые не давали своим детям создать свою семью, а если семья и была,  мать-эгоистка разрушала ее. Да посмотрите сколько инфантильных мужчин - маменькиных сынков. Да такая мать медвежью услугу делает и невестке, и сыну! А мать, воспитавшая дочь агрессивной феминисткой, - не эгоизм ли это?

Nika, я не согласна с Вами! Кроме чувственности и соблазнительности хотелось бы чтобы женщина умела тонко чувствовать и непременно была мудра! Ибо глупость делает женщину настолько отталкивающей, что ее сексуальность меркнет и уже не волнует мужчину...
А по поводу детей... Думаю, что воспитание ребенка это восхитительное творчество, которое совсем не исключает иного творчества=) Вспомним хотя бы нашу современницу Ольгу Богомолец, которая являясь мамой нескольких детей (трое или четверо!), талантливый ученый (доктор мед. наук), и кроме этого занимается вокалом и пишет для себя песни. Ее вокал я слышала по радио Эра и мне очень понравилось!
Талантливый человек талантлив во многом, а ребенок дает возможность необыкновенно интересного сотворчества мужчины и женщины!

Angela пишет:

Думаю, к такому образу нужно стремиться. Это идеал. Кстати, Мария Кюри - физик, была музой-творцом. И Мария Шелли.

Мария Кюри была гением, а ее музой, помощником и соратником был Пьер Кюри. Тут совсем другая история.

Мери Шелли прославилась как автор "Франкенштейна", она была совсем молоденькой девушкой и женой известного британского поэта, тесно дружившего с Байроном. Их история любви и творчества очень драматична, девушка сбежала с молодым поэтом из дому, тот был женат, у него уже был ребенок и жена была беременна вторым. В последствии жена покончила с собой, а детей отцу на воспитание не дали решением суда. Из 4-х совместных детей с Мери выжил всего один сын, репутация Мери была навсегда испорчена связью с опальным поэтом, аристократом, наследником большого состояния и большим поклонником "свободной любви", настолько, что даже предложил своей молоденькой жене разделить ее с его другом.
В этом союзе первая скрипка безусловно принадлежала Перси Шелли, который делился с женою идеями и поощрял ее самообразование. Идея Франкенштейна, это сон, который Мери рассказала мужу и Байрону, те уговорили девушку записать эту историю, так первоначально новела с помощью мужа разрослась до полноценного романа.
Сказать, что она муза - однозначно, Перси Шелли мечтал о родственной душе рядом, барышне, которая могла-бы понять его. Вот что пишет Перси Шелли в своём философском этюде "О любви". "Найти своё соответствие; встретить ум, способный оценить твой; воображение, способное понять тончайшие неуловимые оттенки чувств, которые ты втайне лелеял; тело, чьи нервы вибрируют вместе с твоими, подобно струнам двух лир, сопровождающих прекрасный голос певца; найти всё это в том сочетании, какого жаждет наша душа:" Эти строки он посвятил Мэри.
Практически сразу после издания Франкенштейна, Перси Шели утонул, катаясь на яхте. Мери была вынуждена зарабатывать на жизнь тем, чем умела - литературным трудом, писала биографические очерки, рецензии, переводы, написала еще 5 романов, которые подписала "автор франкенштейна". Жизнь после смерти мужа оказалась лишь многолетним эпилогом к драматичной любви.
Так что кто здесь творец? Я лично считаю, что он, и его было так много, что хватило и на творчество жены, он ее побуждал, заражал творческой энергией. По сути, чтобы быть для такого полноценной музой, нужно было вот так воплощать его понятие о женщине-музе, настолько тонко чувствующей его настрой, что способной отразить его в своей реализации. Другого ему было бы мало.

elina пишет:

Сильва, а что плохого в том, что женщина рядом с мужем-творцом тоже начинает реализовываться как творческая личность и становится Музой-Творцом? Да, я понимаю, что  меняться тяжело, трансформировать свою лень, обыденность, монотонность. Сама с трудом преодолеваю себя. Но зато как приятно, когда дети тобою гордятся! Мои дети говорят своим друзьям: "Мои папа и мама - известные художники". И я благодарна, что мой муж научил меня рисовать. Теперь я его вдохновляю и сама рисую. У нас много общего.

Я где-то говорила, что это плохо?

Только не стоит обольщаться в том, что женщина рядом с талантливым мужчиной сможет вдохновлять его на творчество, паралельно занимаясь собственной реализацией совсем в другом русле. Не получиццо...
А рисовать/писать/смотреть футбол рядом с мужем и вместе с мужем - это иногда одно из обязательных условий для качественной музы. И брак это безусловно укрепляет, и женщина выполняет свое предназначение, и детям есть чем гордиться.

Сильва пишет:

Так что кто здесь творец? Я лично считаю, что он, и его было так много, что хватило и на творчество жены, он ее побуждал, заражал творческой энергией. По сути, чтобы быть для такого полноценной музой, нужно было вот так воплощать его понятие о женщине-музе, настолько тонко чувствующей его настрой, что способной отразить его в своей реализации. Другого ему было бы мало.

Да, Мэри Шелли была в бОльшей степени Музой, нежели творцом, однако гениальность Перси также дополнялась качествами Музы. Иначе он не смог бы поддержать творческие устремления жены.
ИМХО, для того чтобы качества Гения раскрылись полностью, ему необходимо быть также и Музой. То же самое - для Музы. Ей необходимо творить.
И закономерно, что у кого-то в творческой паре лучше получается созидать, а у другого - вдохновлять. Поэтому не соглашусь с Назипом Хамитовым в том, что такое явление, как женщина-Гений, невозможно. Равно как и мужчина-Муза. Здесь уже приводился пример Марии и Пьера Кюри. Думаю, с эмансипацией женщин таких пар будет все больше. Сейчас женщины могут свободнее проявлять свою духовность. Другое дело, что последняя - проявление их внутренней мужественности...

Сильва пишет:

elina пишет:

Если кому-то и нравицца заниматься разными делами и не видеть своего мужчину, живя в отчуждении, пусть не жалуются на одиночество. А вообще изначально стоит искать любимого, который занимается близким Вам делом, близкой Вам профессии.

И я о том-же говорю, если женщина муза, то частью ее работы вдохновителем будет сотворчество с талантливым мужем. Невозможно направлять свои усилия на две совершенно противоположных стороны так, чтобы не страдала хотя-бы одна из них, а зачастую и обе.

По поводу работы вдохновителем с Вами не соглашусь. Вдохновение идет от сердца, от Любви. Рационально вдохновить кого-то и самой вдохновиться невозможно. Увы!

elina пишет:

По поводу работы вдохновителем с Вами не соглашусь. Вдохновение идет от сердца, от Любви. Рационально вдохновить кого-то и самой вдохновиться невозможно. Увы!

Еще как возможно! Если бы все талантливые люди только ждали прихода вдохновения, нужного настроя, нужной погоды и т.д., то масса шедевров так и не увидела бы мир. Проффесионала отличает как раз умение работать, и над вдохновением в том числе.

Darja пишет:

Чтобы дарить вдохновение, музе нужно быть не только душевной, сердечной, но и духовной. Иначе она не сможет понять того, кого вдохновляет. Соответственно, не сможет дать толчок его идеям. И вдохновение будет неполным. Для меня первое общение с  настоящей, зрелой Музой было откровением.

Согласна. Муза должна понимать творца, разделять его увлечение и иметь способность генерировать идеи. И именно поэтому ей будет очень сложно самореализоваться с полной отдачей в другом ключе.

Элина пишет: "По поводу работы вдохновителем с Вами не соглашусь. Вдохновение идет от сердца, от Любви. Рационально вдохновить кого-то и самой вдохновиться невозможно. Увы!"
Сильва пишет: "Еще как возможно! Если бы все талантливые люди только ждали прихода вдохновения, нужного настроя, нужной погоды и т.д., то масса шедевров так и не увидела бы мир. Проффесионала отличает как раз умение работать, и над вдохновением в том числе".
Сильва, думаю, Вы тоже творческий человек и понимаете что такое вдохновение. Да, аппетит приходит во время еды. Иногда нужно себя усадить, а вдохновение прийдет. Если оно не пришло, и работает одна лишь воля, лучше не творить или творить в стол, потому что такое насильственное творчество попахивает графоманией и никому от него не будет хорошо.

Liber, пара мыслей про Музу для Вас. Работа Музы - это на 70% - диалог с Гением, где она подталкивает его к новым идеям и решениям, вносит правки в его работы, расширяет его кругозор, помогает ему развить свои мысли или перенаправляет их течение в более конструктивное русло. Об энергетическом взаимодействии умалчиваю. Работа не менее творческая, чем создание произведений. И ни разу не более обыденная, хотя славы не приносит. Но разве это важно? Остальные 30% - это жизнь. Чем ярче женщина, чем больше она своим светом разгоняет мрак обыденности, чем лучший образец чистоты она являет для своего Гения, тем мощнее в итоге его вдохновение.
Касательно Гения как источника для самого себя... Ницше, Шопенгауэр, Вейнингер презрели женщин-вдохновительниц. Плохо кончили...

Дарья пишет:
Чем ярче женщина, чем больше она своим светом разгоняет мрак обыденности, чем лучший образец чистоты она являет для своего Гения, тем мощнее в итоге его вдохновение.

Дарья, полностью согласна! Если гениальность не озарена светом любви она вырождается, становится застывшим монолитом, который может восхищать, но не притягивать...