Ассоциация Философского Искусства

anita пишет:

О! Увидела тему и зашла на форум, в надежде почитать отклики о Кастанеде, которые "за". Дело в том, что у меня одни "против". Пару раз по рекомендации знакомых начинала читать... и от скуки откладывала  книгу подальше на 60-ой странице. На что "особенно добрые" знакомые мне сказали, что я, видимо, не готова к чему-то или недостойна чего-то... А вот чего - мне тогда уже и говорить даже не стоит, видимо))) Так какие же "за"?

Мне сложно сказать "за". Скорее "против". Когда-то начал читать Кастанеду и там было на многих страницах описание как собирать и готовить грибы и прочие растения. Это что, поиск Истины??..

Первый голос "За". Причем  очень уверенный голос. Дело в том, что я, как существо иррациональное начала читать иррациональные тексты Кастанеды предельно иррационально не с первой книги, и не с последней, а с седьмой. Почему с седьмой? сама не знаю, но наверное название понравилось, или интуиция подсказала. Но в седьмой книге "Огонь изнутни" я не встретила ни единого совета о том, как сушить грибы, а нашла кладезь полезной и актуальной информации. Сразу оговорюсь, пришла к Кастанеде я будучи жесткой материалисткой, не признавая права существования никаких нематериальных объектов. Но психологию уже изучала. И первым шоком для меня стал мелкий тиран. Посудите сами - Дон Хуан ратует за существование людей, которые отравляют нашу жизнь, более того, он утверждает, что мелкие тираны способствуют тому, чтобы мы становились сильнее, чище, искреннее и мудрее. И тогда я научилась задавать себе вопрос "зачем". заметьте, не "почему", а "зачем". И многое в моем мире изменилось. Я начала черпать силу из общения с тираном-начальником, я стала иначе относиться к свекрови, я почувствовала, как становлюсь сильнее и уравновешеннее. И тогда я начала искать зерно истины в книгах. И многое в последствии перевернуло мой мир. Надеюсь, что в этой ветке я смогу поделиться своими взглядами и соображениями. Нам предстоит длинный разговор. И начать его я хочу с чувства собственной важности.
Вот, что об этом говорит сам Карлос Кастанеда:

"Дон Хуан настаивал, что именно путь мага является наилучшей "смазкой" для
приведения в действие механизма перераспределения энергии, и в этом смысле
наиболее важным, наиболее эффективным достижением на пути мага является
потеря чувства собственной важности. Дон Хуан был убежден, что это абсолютно
необходимо для достижения успеха в любом действии мага, и настаивал, чтобы
ученики  уделяли особое внимание выполнению этого требования, утверждая, что
чувство собственной важности является не только главнейшим и опаснейшим
врагом мага, но и роковым барьером для всего человечества."

Дело с том, что для магических практик в русле учения толтеков всегда требуется очень большое количество энергии. Ее можно черпать из растений силы, и этим занимаются лентяи и халявщики, еще ее возможно получать прямо из энергополя Земли в Местах Силы. Хороший метод, но муторный и громоздкий. А еще можно собственную энергию не растрачивать попусту, а сохранять и аккумулировать для того, чтобы использовать ее в любой момент в любом месте. Энергия жизни бесконечна и присутствует в нас по определению. Но человек привык так расточительно ее расходовать, что Силы не хватает на "Путь воина". И для сохранения личной энергии  наиважнейшим шагом есть отказ от Чувства собственной важности. Ибо это есть наиболее энергоемкий процесс на нашем жизненном пути. Только представьте себе, как уменьшаться ваши счета за электроэнергию, если отказаться от электроплиты :) То же и с ЧСВ. Я на себе испытала неимоверный прилив сил после осознания отказа от ЧСВ. Попробуйте. И опишите здесь свои ощущения. Хуже не будет.
Кстати, от этого акта есть один большой психологический плюс. Исчезает обида и жалость к себе.
Мыслей еще множество. Задавайте вопросы, так будет интереснее структурировать разговор.

Leon пишет:

1) Не кажется ли Вам, Lahelian, что для большинства людей опаснейшим ворагом является не "чувство собственной важности", а чувство (комплекс?) неполноценности и неуверенности в себе?

А я считаю, что чувство неуверенности в себе как раз таки и наполнено чувтвом собственной важности по самое не балуйсь. Вот посмотрите на внутреннее состояние человека страдающего от комплекса неполноценности. Он страдает от того, что не соответствует некоему собственному идеалу, а этот идеал формируется под влиянием гипертрофированного ЧСВ. И тут человек естественно понимает, что достичь таких высот нереально, от чего и мается. А стоить отсечь для себя иллюзии, жить спокойно и свободно, не строя никаких иллюзорных образов себя наилучшего, как в душу приходит Сила и сама ведет к тому, что даже не мыслилось под определением Идеала.

Leon пишет:

2) Что вы понимаете под Местами Силы? Я знаю Слова Силы (заклинания), с удовольствием и большой пользой прочел книгу "АФОРИЗМЫ СИЛЫ" Нэза Светлого (Н.Хамитова), но с Местами Силы не сталкивался. Это случаем не "бабушкины сказки"... ;):cool:

Под Местами Силы я понимаю определенные места на Земле, где есть выход потоков энергии непосредственно от энергетического кокона планеты. В Киеве самое мощное место Силы расположено на Владимирской горке, есль такие меса на Подоле. Очень много таких мест в Крыму. Это Краснолесье, Кызыл Коба, Чатыр Даг и множество других. Почувствовать такие места можно самостоятельно, но для этого необходимо приостановить внутренний диалог, а это сделать непросто. Для приостановки внутреннего диалога тоже необходима определенная энергия и концентрация. Поэтому я вам советую пока искать Места Силы известные и проверенные.

Leon пишет:

Мне тоже сложно сказать "за". У меня есть несколько друзей, поведенных на Кастанеде. Но ни один из них толком не смог объяснить почему. Такое ощущение, что это просто мода такая. Или я не прав? Пусть объяснят сторонники (последователи?) Кастанеды.

Может не не смог, а не захотел, считая Вас как выразилась anita "не достойным" или "не готовым"? :D

Мне, например, меньше всего хочется кому-то объяснять чем мне так понравился Кастанеда. И если называть его книги "учением", то как и любое другое "учение" навязывать его нет смысла. Мне в свое время его книги очень помогли и помогают до сих пор. Лично для меня при этом не обязательно буквально следовать тому, о чем он пишет, достаточно просто прочитать - и это придало мне много сил, уверенности в себе и в этом мире.

Leon пишет:

2) Что вы понимаете под Местами Силы? .... Это случаем не "бабушкины сказки"...

Сказки или нет, но верят в них основательно, иначе это понятие не было бы столь известным. И уже поэтому можно не сомневаться в действительном существовании таких "аномальных" мест, придающих человеку силу и повышающих его энергетику (ну или наоборот ;)). Причем ходят слухи, что место "силы" для одного человека не обязательно будет таковым для другого, а также -  чем больше уровень энергии человека, тем меньшее воздействие будет иметь на него какое-либо место силы вообще.

Еще о ЧСВ. Оно напрямую связано с жалостью к себе, можно сказать, что это его корень.
Пример: три девушки поняли, что кушали много пирожных, поэтому сильно поправились.

Одна плачет в подушку и продолжает есть пирожные. Классическая жалость к себе. Здесь мы сталкиваемся с вот этим:

Lahelian пишет:

Вот посмотрите на внутреннее состояние человека страдающего от комплекса неполноценности. Он страдает от того, что не соответствует некоему собственному идеалу, а этот идеал формируется под влиянием гипертрофированного ЧСВ. И тут человек естественно понимает, что достичь таких высот нереально, от чего и мается.

Добавлю - видя, что это нереально, опускает руки и ничего не делает.

Вторая девушка садится на голодную диету и до обморока таскает гантели в спортзале. Опять ЧСВ "сильной, могучей, но ...ой" вороны из известного анекдота, которая увязалась за перелетными птицами и растеряла все перья, пока долетела до Африки. Здесь жалость к себе не уходит но переворачивается обратной стороной медальки - глупой безжалостностью.

Третья барышня пересматривает свой рацион и начинает делать зарядку по утрам. Может, это еще и не любовь к себе, но поступок логичный и правильный.

Если мы жалеем другого, то мы жалеем себя несчастного, вынужденного видеть чужие страдания. Приведу пример из увиденного мной в жизни.
Например, если увидеть, как собака разорвала на части котенка, который только что мило играл на полянке, а потом его ест (кости хрустят, кишки по земле тащатся, тельце висит беспомощным комочком) - это одно. Услышать об этом без подробностей в ключе "Собака загрызла котенка" - другое. В первом случае эмоциональное воздействие будет сильнее. Почему? Потому что мы это видим собственными глазами. И страдаем от увиденного, жалея не котенка, а себя.

Lahelian пишет:

Почувствовать такие места можно самостоятельно, но для этого необходимо приостановить внутренний диалог, а это сделать непросто. Для приостановки внутреннего диалога тоже необходима определенная энергия и концентрация. Поэтому я вам советую пока искать Места Силы известные и проверенные.

Приостановить внутренний диалог -  успокоить мысли или как по Кастанеде...фундаментально - перестать "собирать" все вокруг? =)
Ибо первое - сложно, но можно. А второе - хммм....видя дерево, забыть что это дерево...хотя наверное тут то и начинается самое интересное))

Заметьте, Кастанеда описывал два метода становления личности Нагваля. При использовании сталкинга (метод Нагваля Хулиана) взаимодействие проходит на бессознательном уровне и заключается в том, что ученик переживает все концепции  без подготовки. Учитель как бы заставляет ученика учиться на собственном опыте. Таким образом наука вбивается в подкорку крепко спаявшись с эмоциями, чувствами и бессознательными ассоциациями. Метод Дона Хуана можно назвать методом осознания. Он сам утверждал, что такой метод предполагает свободу выбора и понимание, следовательно он более морален. Дон Хуан всегда долго объяснял своим ученикам природу того, что с ними происходит, в результате чего и появилась такая декалогия К. Кастанеды.
У меня вопрос к участникам форума: как вы думаете, какой метод обучения более эффективен в принципе? Ведь и первый и второй способы имеют свои плюсы и минусы.
И еще одно замечание, книги Кастанеды поданы в форме диалогов Дона Хуана и Карлоса. Вы не замечаете здесь параллелей с книгами Хамитова? Ведь этот прием превратил сухую и скучную науку в увлекательное приключение.

Психопаталогоанатом пишет:

Заметьте, Кастанеда описывал два метода становления личности Нагваля. При использовании сталкинга (метод Нагваля Хулиана) взаимодействие проходит на бессознательном уровне и заключается в том, что ученик переживает все концепции  без подготовки. Учитель как бы заставляет ученика учиться на собственном опыте. Таким образом наука вбивается в подкорку крепко спаявшись с эмоциями, чувствами и бессознательными ассоциациями. Метод Дона Хуана можно назвать методом осознания. Он сам утверждал, что такой метод предполагает свободу выбора и понимание, следовательно он более морален. Дон Хуан всегда долго объяснял своим ученикам природу того, что с ними происходит, в результате чего и появилась такая декалогия К. Кастанеды.
У меня вопрос к участникам форума: как вы думаете, какой метод обучения более эффективен в принципе? Ведь и первый и второй способы имеют свои плюсы и минусы.

Дон Хуан, наверное, не спроста применял уже другой метод, он его, так сказать, - усовершенствовал. :rolleyes:
А сталкинг ведь в какой-то степени практиковали все "воины" (и в новой концепции...уже на базе того самого осознания).

Я тоже согласна, что какой-либо метод не может быть лучше с глобальной точки зрения. Однако он может быть лучше, образно говоря, для определенного "места и времени"...и именно с такой точки зрения Дон Хуан и сделал его лучше, "подогнав" под себя, своих учеников, и в целом - под уже в некоторой степени изменившийся мир. ;)

Кстати и без учета старых традиций, тут было, что выбирать. Например, между сталкингом и сновидением, которые в определенном смысле лежали на одной полке. И все ученики в данном вопросе делились на две группы: одна больше концентрировалась на первом методе, другая - на втором. Сам Кастанеда, к примеру, относился к группе сновидящих.

Для меня как христианина в книгах Кастанеды слишком много языческого. Может у кого-то из его учеников появляются христианские ноты?

Sofi пишет:

- всякого рода "неадекватное"  поведение...и желательно на людях :cool: (кроме всего прочего должно способствовать искоренению ЧСВ)

Похоже на христианское юродствование (намеренное), которое практикуют многие старцы для искоренения гордыни (того же ЧСВ). Пример: отец Игнатий Печерский (Царствие ему Небесное) любил в монастырской столовой смешать в одной тарелке суп, второе и компот. На недоуменные взгляды и вопросы с улыбкой отвечал: "Там, - показывал на живот, - все равно все перемешается".
Вот Вам, Роман, параллель с христианством. Избавление от гордыни как едва ли не главнейший приоритет.

Sofi пишет:

игра в жизни всевозможных ролей, в том числе и в стихии профессий

Слышала, что подобные практики применяют даосы и буддисты.