«--

Виктория У. · 17.12.2012 00:39:55

"но в России. в Украине 70 % населения составляют УКРАИНЦЫ (РУСИНЫ) чем родной язык украинский". Откуда такие цифры? Допустим, что 70%. 30% - это мало, чтобы считаться с ними? это враги тогда?

WISE · 17.12.2012 01:03:36

Уважаемая Виктория!
Действительно, существует литература и на русском языке, созданная этническими украинцами. Однако, что из этого следует? Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ украинского языка и украинской культуры? Но, они ЕСТЬ, по ФАКТУ своего СУЩЕСТВОВАНИЯ!
Как и культура ВСЕХ относительно развитых народов, украинская состоит их двух основных частей: - СЕЛЬСКОЙ ("народной", "фолк", "ландшафтной"...). Это КОНСЕРВАТИВНАЯ часть; - ГОРОДСКОЙ. Это ДИНАМИЧНАЯ часть. Их взаимоотношение проявляется в "единстве и борьбе противоположностей". Украинский язык (так сложилось исторически), это язык НАРОДНЫЙ (ОСНОВА СЕЛЬСКОЙ КУЛЬТУРЫ), т.к. сельское население на 99% состоит из этнических украинцев. Почти та же картина в мелких и средних городах. Только в крупных городах, промышленных центрах, а также в Крыму, русский преобладает в ПОВСЕДНЕВНОМ общении. Это достаточно обширная тема для коротких замечаний. Фактом сегодня является то, что в Украине есть (в ЖИВОМ общении) ДВА языка: УКРАИНСКИЙ и РУССКИЙ. При этом именно УКРАИНСКИЙ является, скажем так, ПЕРВЫМ, среди равных.

Виктория У. · 17.12.2012 01:25:24

"Действительно, существует литература и на русском языке, созданная этническими украинцами. Однако, что из этого следует? Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ украинского языка и украинской культуры? Но, они ЕСТЬ, по ФАКТУ своего СУЩЕСТВОВАНИЯ!"
Не шла речь о несуществовании украинского языка и культуры. Речь идет о том, что русский язык и русская культура тоже имеют право на существование, даже на Украине. И русский язык и русская культура - не исключают существование и права украинского языка и культуры.

Последнее редактирование Виктория У. (17.12.2012 01:27:20)

WISE · 17.12.2012 01:58:30

Имеют, конечно русский язык и культура право на существование! С этим никто и не спорит! Следует, однако учесть, что УНИКАЛЬНОСТЬ Украины состоит в том, что ОСНОВНОЙ носитель украинского языка и культуры проживает в ДЕРЕВНЯХ и МАЛЫХ ГОРОДАХ. А ЛЮБАЯ страна, если хочет выжить в современном мире должна развиваться, как ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ держава. Этот путь НЕИЗБЕЖНО, приведет к СОКРАЩЕНИЮ сельского населения, и УВЕЛИЧЕНИЮ городского, что в свою очередь может привести к СОКРАЩЕНИЮ ОСНОВЫ УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. К сожалению, СЕГОДНЯ, культура украинского этноса базируется на ПАТРИАРХАЛЬНО-КОНСЕРВАТИВНЫХ традициях, и находится в ПРОТИВОСТОЯНИИ ("ОППОЗИЦИИ") к ГОРОДСКОЙ (РУССКОЯЗЫЧНОЙ) культуре. В других странах именно такого противостояния исторически НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Разумеется такое положение не может не вызывать БЕСПОКОЙСТВА у представителей украинской интеллигенции. Увы, они подпали под влияние западноукраинских националистических "теорий", и попытались внедрить СИЛОЙ язык и КУЛЬТУРУ. Результат - ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ РАСКОЛ нации, ОТСУТСТВИЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, РОСТ КСЕНОФОБИИ (на фоне обнищания населения), РАДИКАЛИЗАЦИЯ политики, даже с переходом к ЭКСТРЕМИСТСКИМ действиям...

Виктория У. · 17.12.2012 11:19:13

В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете?

Diboshir · 17.12.2012 12:28:37

Етнічні групи в Україні станом на 2001 рік (данні офіційного всеукраїнського перепису населення):
Укранїнці - 77,8%
Росіяни - 17,3%

Мене звинувачували в тому, що я не люблю народ Україн.

Правда, найбільше українців не люблять самі українці, за ними слідують
росіяни - в не любові до українського народу.

Мільйони, без перебільшення, десятки мільйонів людей етнічних українців
воювали зі зброєюв руках за свободу своєї землі, своєї культури від поневолювачів з Москви і Польщі, воювали і полягли з вірою в серці, що
їх нащадки зможуть відновити справделивість - повернути народу України, автохтонному народов (корінному народові) свою землю, свої закони,
свободу і свою віру.

Їх нащадки, яких абсолютна більшість у всіх регіонах України, окрім Республіки Крим, де більшість росіян,які становлять 58,3 виявилися слабкими і нікчемними в бажанні захистити свою культуру від окупації сусідніх народів.

Міська культура не можу, по суті, по природі бути московською, оскільки
у всіх (!) містах України,окрім Республіки Крим, більшість
жителів - українці. В Києві, наприклад, 80% жителів - українці.

Я буду говорити про моральний аспект. Яке має право українець, діди
якого помирали на полях боюза свободу свою і за свободу своїх
внуків говорити про те, що він росіянин чи представник будь - якої
іншої нації, навіть, якщо у нього є грецьке, німецьке, еврейське коріння - це риторичне питання.

Мене вражає в українців те, що людина, в якої є будь - яке інше коріння
(бабуся чи дідусь іншої нації) воліє вважати себе частиною
неукраїнської національної ідеї, але ідеї іншого народу, до якого
вона, між іншими, має дуже далеке відношення.

Я не хочу ображати росіян, але всю їх культуру в 20 століття, не тільки культуру, але науку створили представники інших націй: грузини, вірмени, українці, татари, особливо евреї.

Музика, театр, кіно, вся (!) культура неросійська, там немає росіян етнічних:)

Україні потрібно брати приклад з держави Ізраїль, коли вона обміняла 1027 терористів - убивць на свого солдата, який потрапив у полон - це взірець
поваги до свого народу і самоповаги.

Україна повинна діяти подібно до держави Ізраїль - памятати кожного, хто віддав своє життя за її, я маю на увазі Україну, майбутнє і за свободу наступних поколінь.

Один із проявів поваги до мільйонів людей, які віддали своє життя за свободу своїх дітей - це відновити історичну справедливість стати українською, суверенної державою з відродженою українською мовою і культурою.

Держава Ізраїль за одно солдата відпускає на волю тисячі терористів, українці в той час обговорють чи мав місце Голодомор, чи повинна бути відроджена українська культура і так дальше.

Що найбільше вражає - те, що головними опонентами відродження України, як держави і української культури - це українці зі світоглядом рабів, яких виковав СРСР своєю пропагандою і фізичною селекцією - знищуючи всіх
вільнодумців, які могли в подальшому становити загрозу його існуванню.

Последнее редактирование Diboshir (17.12.2012 13:26:35)

Scald · 17.12.2012 17:01:54

Виктория У. пишет:
В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете?

видЕте? вот видите, вы даже родным русским владеете не в совершенстве. учите украинский, он проще :).
а выход - не устраивать истерики и посмотреть на ситуацию более трезво. вам запрещают говорить на русском? нет. закрывают русские школы? тоже нет. вы не можете купить книгу /газету на русском? тоже нет. и где тут "дискриминация русскоязычного населения"? в том что вас заставляют говорить на украинском? опять нет - не заставляют. иногда некоторые особо озабоченные могут потребовать. но: не можете и не хотите это две большие разницы. скажите даже самому "оголтелому националисту" что в школе вам украинский не преподавали или кое-как, и вы не можете свободно на нем говорить - и претензий к вам не будет. ну не смогли - ладно, печально, но терпимо. я еще не видел агрессии по этому поводу. агрессию вызывает другое - неприкрытая агрессия и оскорбительные высказывания в адрес украинского языка и украинцев как народа, то есть все те же метастазы "русско-имперского" шовинизма. ведите себя уважительно и толерантно к коренному этносу. и не будете восприниматься как "враги". так получилось, что мы оказались в другом государстве где коренной этнос - украинцы, а мы здесь гости. гости должны проявлять уважение к хозяевам, а не качать права и не показывать свое превосходтво. если вы едете в Германию на постоянное проживанипе, вы будете учить немецкий язык. если будете кричать что вы хотите говорить на русском а вас "дискриминируют" и говорят с вами только на немецком - вас мягко говоря не поймут. ну могут некоторые кто худо-бедно знают несколько фраз на русском из вежливости с вами поговорить на русском - и то с большим трудом. нужно трезво смотреть на вещи. а не жить мифами прошлого. Советского Союза уже нет 20 лет. Украина независимое государства со своим языком и культурой. по стандартам ООН - унитарное государство (80 % населения - коренной этнос с украинским языком в качестве первого или втого языка).
так что не надо лить воду на мельницу силам враждебным Украине. ни одной если бы "русский языковой вопрос" не использовался в политических играх, и не являлся бы козырем соседнего государства которое не прочь поглотить Украину целиком или по частям - вопрос был бы решен. Уж по крайней мере 5 областям где русскоязычное население составляет более 52 % русский бы уже давно сделали региональным, как венгерский в Закарпатье и Румынский на Буковине, или болгарский в Одесской области. единственным и самым большим препятствием является постоянная угроза со стороны некоторых соседних государств, использующих нац. меньшинства в политических играх для дестабилизации обстановки, и которые не прочь "откусить" немного территории с этими нац. меньшинствами. Например в Финляндии Швеция не претендует на территории с компактным проживанием шведского населения, и там шведский - второй язык, хотя щведов в Финляндии всего около 10 %.

Виктория У. · 17.12.2012 18:35:49

Scald, Вы имеете право на свое мнение. А я на свое. Вы меня не убедили. Агрессия и однобокие факты.

Виктория У. · 17.12.2012 18:36:59

Кстати, грамматических ошибок в ваших высказываниях предостаточно:cool:

WISE · 18.12.2012 02:37:07

В ст. 1, 2, Всеобщей декларации прав человека, принятой резолюцией 217-А Генеральной ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г. говорится:
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

Из этого ОДНОЗНАЧНО следует, что представление о том, что этносы, проживающие на данной территории, делятся на «хозяев и гостей» (в зависимости от численности), по меньшей мере, НЕ КОРРЕКТНО, т.к. «хозяевами» государства, на данной территории, являются ВСЕ проживающие в нем этносы (они РАВНЫ «от Бога», или «от природы» по ПРАВУ РОЖДЕНИЯ). Если допустить иное, то «хозяин» может в любой момент изгнать «гостя», если ему НЕ ПОНРАВИТСЯ его поведение. Демократией здесь и не пахнет! Зато положение о «хозяевах и гостях» является одним из КРАЕУГОЛЬНЫХ камней ВСЕХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ концепций ГОСУДАРСТВА. Вторым краеугольным камнем данных концепций является ГЛУБОКО РЕАКЦИОННАЯ и АНТИНАУЧНАЯ «теория» о ПЕРЕДАЧЕ через ГЕНЕТИЧЕСКИЙ аппарат человека его КУЛЬТУРНЫХ (МЕНТАЛЬНЫХ) особенностей…
Безусловно, ВСЕ должны вести себя по отношению друг к другу КОРРЕКТНО, ТОЛЕРАНТНО. УВАЖАТЬ национальные особенности соседей. Но, вот ПРИНИМАТЬ «КАК СВОИ», тем более ЛЮБИТЬ эти самые особенности (ценности), НИКТО НЕ ОБЯЗАН, даже если они принадлежат БОЛЬШИНСТВУ! В этом заключаются основы СОСУЩЕСТВОВАНИЯ с элементами МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМА. В противном случае, мы получим картину АССИМИЛЯЦИИ, которая редко бывает НЕ НАСИЛЬСТВЕННОЙ.
Специфической особенностью УКРАИНСКОГО национализма является граничащая с патологией пещерная РУСОФОБИЯ. Главным положением здесь является утверждение о том, что Украина была КОЛОНИЕЙ Российской империи, и, соответствующим образом УГНЕТАЛАСЬ. На самом деле, до царствования Екатерины 2 (Софии Августы Фредерики Анхальт-Цербстской) Украина практически, в состав России не входила. Она была как бы «подмандатной территорией», т.е. была самоуправляемой автономией со своим казачьим войском, казачьей администрацией, налогами, судебной системой и т.д. Именно Екатерина 2, в период глубокого реформирования системы государственного управления (вся территория была поделена на губернии, сохранившиеся в неизменном виде до 1917 г.) ЛИКВИДИРОВАЛА ЗАПОРОЖСКУЮ СЕЧЬ (также за неуправляемые ПОГРОМЫ и ГРАБЕЖИ колонистов, поддержку Пугачева) и остатки украинской автономии. Вместе с тем, украинская казачья старшина получила ПОЛНЫЕ ПРАВА РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСТВА, т.е. «ШЛЯХЕТСТВО», о котором она давно мечтала, а украинский народ «полные права» российских КРЕПОСТНЫХ! Украина ПОЛНОСТЬЮ вошла в состав Российской империи, как ее СОСТАВНАЯ часть, а вовсе не как колония! Украинское дворянство, как и российское, верой и правдой служило САМОДЕРЖАВИЮ полностью АССИМИЛИРОВАЛОСЬ в культурном отношении, а собственно УКРАИНСКИЙ язык остался языком НАРОДА, и поддерживался, относительно небольшой группой национальной интеллигенции. Это известные всем КЛАССИКИ украинской литературы. Нигде более такого поглощения не наблюдалось. Невозможно, например, представить члена палаты лордов Великобритании (самой крупной империи за всю историю человечества) ИНДИЙСКОГО происхождения. Такая же ситуация складывалась в западноукраинских землях. Вот они и были КЛАССИЧЕСКИМИ колониями западных держав.

Diboshir · 18.12.2012 10:38:32

Перший фундаментальний принцип світогляду: кожна людина, кожна спільнота людей несе відповідальність за своє життя самостійно - не перекладаючи її на плечі попередників, майбутніх поколінь, сусідних народів, держав, імперій.

Неправильно, обєктино неправильно, навіть, згубно для спільноти людей займатися "пошуком відьом" - шукати винуватих у своїх проблемах серед інших народів, спільнот людей, представників неавтохтонних народів, релігій, культур, сусідних держав.

Оглядатися назад - це також згубна звичка. Слід всіх простити і всіх благословити, навіть, якщо Всевишній, буде благословенне імя Його, вирішить не закривати очі на попердні гріхи - слід прийняти покарання з гідністю в серці.

Також за минуле слід брати віпдовідальність на себе - не перекладаючи її на інші держави чи спільноти людей. В Україні, як у багатьох її сусідів є багато гріхів, тому нарікати на інші спільноти людей - неправильно.

Мова йде, головним чином, про перехід свідомості людської на новиї етап мислення і взаємодії з оточенням. Принципи соціального дарівнізму, які пронизуєть суспільне життя України, і які домінували в серцях людей протягом останніх століть слід залишити позаду.

Нові принципи взаємодії повинні базуватися на милосерді і розумінні. Милосердя і розуміння, в першу чергу, проявляється в бажанні народів сусідніх і спільнот неавтохтонних, які проживають на території України підтримати народ України в його устремліннях відновити історичну справедливість, яка б проявлялася в готовності відроти мову України, культуру України, яка угніталася сусідніми народами.

Народ Польщі давно відмовився від імперських амбіцій і зазіхань на землі України. Народ Польщі перейшов в новий формат взаємостосунків між державами - співпраця і кооперація. Народ Росії, вірніше його невелика частина, яка засідає в Кремлі невідмовилася від імперських амбіцій, насправді, Кремль не визнає де - факто незалежність Україн і не покладає надій повернути собі Україну, але, на відміну від попередньої форми взаємоді, яка називалася СРСР, задопомогою інформаційної війни прагне зробити з України обєкт міжнародних відносин, який буде крутитися в арбіті Росії - будучи безправними і слабким.

Жодним чином народ Росії не можна звинувачувати в тому, що його керівнцтво не відмовилося від імперських цілей, яке воно ставило перед собою протягом останнім століть. Народ Росії не меншим чином страждає від інформаційно війни, яку Кремль розвязав зі своїм народом через ЗМІ - промиваючи мізки людям
перетворюючи їх в рабів послушних.

Последнее редактирование Diboshir (18.12.2012 10:45:47)

Diboshir · 18.12.2012 10:55:28

Ми всі, окрім людей недалеких, хочемо жити в країні, що розвивається: будує дороги, мости, фабрики, підприємтва. Ми хочемо всі жити в країні з привабливим інвестиційним кліматом, з розвинутою інфраструктурою і так дальше.

Очікувати змін з сьогоднішім світоголядом не можливо. Зміни наступлять тільки тоді, коли змінитися свідоміст рабська, яка пронизана заздрістю, жадністю, злобою на світогляд поваги і розуміння.

Одним із елементів зміниної свідомості - це прояв поваги до своєї землі, на які ти живеш, і на якій, мабуть, житимуть твої діти.

Також слід залишити позаду зведений в культ рабський комплекс неповноцінності, які люди відчувають пере іншими народами, особиливо більш успішними, успішними в лапках: росіянами, євреями, німцями, поляками.

Слід розуміти, що жодний інший народ не будуватиме успішну Україну, особливо Кремль, ціль якого законсервувати існуючи лад задопомогою ЗМІ, щоби тримати людей рабами, рабами жорстокими, рабами розпустними, рабами злими, жадними, заздрісними.

Последнее редактирование Diboshir (18.12.2012 10:56:42)

WISE · 18.12.2012 15:36:00

В зависимости от характера поставленных и решаемых задач, в современном мире формируется несколько типов национальных движений. Наиболее широко используется классификация, близкая той, которую предложил Х. Кон, (Ханс Кон, НАЦИОНАЛИЗМ: ЕГО СМЫСЛ И ИСТОРИЯ 1955 г.), который классифицировал различные виды националистических концепций, не без основания полагая, что они присущи в той или иной степени, ВСЕМ нациям, и редко в «ЧИСТОМ ВИДЕ».
ГРАЖДАНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ
утверждает, что легитимность ГОСУДАРСТВА определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, т. е., степенью, в которой государство представляет «ВОЛЮ НАЦИИ». Основным инструментом для определения воли нации является ПЛЕБИСЦИТ, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д. При этом ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ человека НАЦИИ определяется на основе ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА и отождествляется с ГРАЖДАНСТВОМ. Людей объединяет их РАВНЫЙ политический статус как ГРАЖДАН, равный ПРАВОВЫЙ СТАТУС ПЕРЕД ЗАКОНОМ, ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ участвовать в политической жизни нации, приверженность ОБЩИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ и ОБЩЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ. СУЩЕСТВЕННО, чтобы нация состояла из людей, которые ХОТЯТ ЖИТЬ РЯДОМ ДРУГ с ДРУГОМ НА ЕДИНОЙ ТЕРРИТОРИИ.
В рамках гражданского национализма выделяют подвиды:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
утверждает, что нацию образуют люди, ПОДЧИНЯЮЩИЕ собственные интересы задачам укрепления и поддержания МОГУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВА. Он НЕ ПРИЗНАЕТ независимые интересы и права, связанные с половой, расовой или этнической принадлежностью, поскольку полагает, что подобная автономия нарушает единство нации. Данный тип инкорпорирован в национальную идею РОССИИ, ФРАНЦИИ, США, КИТАЯ…
ЛИБЕРАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
напротив, делает акцент на ЛИБЕРАЛЬНЫХ ценностях и утверждает, что патриотические нравственные категории занимают ПОДЧИНЕННОЕ положение по отношению к общечеловеческим нормам, таким как ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Либеральный национализм не отрицает приоритеты по отношению к тем, кто ближе и дороже, но полагает, что это не должно быть за СЧЕТ ЧУЖИХ. Широко представлен в большинстве ЕВРОПЕЙСКИХ стран, особенно в западных, в РОССИИ (в кругах демократической ИНТЕЛЛИГЕЦИИ), США, КАНАДЕ. Является ЯДРОМ мировоззрения т.н. ТРЕТЬЕГО КЛАССА.
Все виды ГРАЖДАНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА основаны на т.н. ПРОМЫШЛЕННОМ (городском) типе КУЛЬТУРЫ.
ГРАЖДАНСКОМУ ТИПУ противостоят различные виды ЭТНОНАЦИОНАЦИЛИЗМА
ЭТНИЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ
полагает, что НАЦИЯ является фазой развития ЭТНОСА В настоящее время собственно «НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ» называют, как правило, те движения, которые делают акцент на ЭТНОНАЦИОНАЛИЗМЕ. С его точки зрения, членов нации объединяет общее наследие, ЯЗЫК, РЕЛИГИЯ, ТРАДИЦИИ, ИСТОРИЯ, КРОВНАЯ СВЯЗЬ НА ОСНОВЕ ОБЩНОСТИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ К ЗЕМЛЕ, так что все вместе они образуют один НАРОД (нем.Volk), КРОВНОРОДСТВЕННОЕ сообщество. Чтобы культурные традиции или этническая принадлежность легли в основу национализма, они должны содержать в себе ОБЩЕПРИНЯТЫЕ представления, которые способны стать ориентиром для общества.
КУЛЬТУРНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
определяет нацию общностью языка, традиций и культуры. Легитимность государства исходит из его способности защищать нацию и способствовать развитию её культурной и общественной жизни. Как правило, это означает ГОСУДАРСТВЕННУЮ поддержку культуры и языка ЭТНИЧЕСКОГО БОЛЬШИНСТВА, а также поощрение АССИМИЛЯЦИИ ЭТНИЧЕСКИХ МЕНЬШИНСТВ для сохранения единообразия нации. Сторонники данной формы утверждают, что национальная самоидентификация имеет древние ЭТНИЧЕСКИЕ корни и потому носит естественный характер, а принадлежность нации определяется объективными ГЕНЕТИЧЕСКИМИ факторами, «кровью».
КРАЙНИЙ НАЦИОНАЛИЗМ
нередко ассоциируется с ЭКСТРЕМИЗМОМ и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к СЕПАРАТИЗМУ. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей ФАШИЗМА и НАЦИЗМА. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (ШОВИНИЗМ), а также культурной и религиозной нетерпимости КСЕНОФОБИЯ). Свои точки зрения они обосновывают большей частью ВЫМЫШЛЕННОЙ историей и ТЕНДЕНЦИОННОЙ трактовкой фактов. В большинстве стран крайний национализм официально признаётся СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМ ЯВЛЕНИЕМ.
Для данных видов национализма характерна РАЗМЫТОСТЬ идеологии, ЭКЛЕКТИЧНАЯ структура политических движений, опора на ПАТРИАРХАЛЬНУЮ СЕЛЬСКУЮ культуру, с НАМЕРЕННО ГИПЕРТРОФИРОВАННЫМИ КОНСЕРВАТИВНЫМИ чертами.

Scald · 18.12.2012 15:44:43

я придерживаюсь культурного национализма. культурная самоидентификация выше и сильнее "голоса крови". потому этносы комплиментарные по культуре и психологии могут мирно и гармонично сосуществовать в рамках Суперэтноса, не теряя своей культуры и идентичности. а пытаться интегрировать некомплиментарные и психически несовместимые культуры - напрасный труд и наивность

Черный Перец · 26.12.2012 19:15:41

Scald пишет:
Виктория У. пишет:
В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете?
видЕте? вот видите, вы даже родным русским владеете не в совершенстве. учите украинский, он проще :).
В Финляндии Швеция не претендует на территории с компактным проживанием шведского населения, и там шведский - второй язык, хотя щведов в Финляндии всего около 10 %.

Во-первых, давайте не ловить друг друга на описках; этого добра в интернете предостаточно, в том числе и у Вас ;)
Во-вторых, ув. Scald, из сказанного Вами просто с железной необходимостью следует, что русский язык должен быть вторым государственным - в Украине живет значительно больше русских, чем шведов в Финляндии. А русскоментальных людей радикально больше - около половины народа Украины. Лишать их права на свободное использование русского языка и культуры, использование без невротических выходок национал-"патриотов" - дискриминация, которая недопустима для страны, заявляющей о своем европейском (простите, западноевропейском :cool:) будущем.

Последнее редактирование Черный Перец (26.12.2012 19:19:40)

Scald · 26.12.2012 20:05:03

так никто и не лишает, и дискриминации нет. сам будучи русскоязычным, я ее не вижу и не ощущаю, у русского языка только нет официального статуса. да он бы не помешал. и русский язык был бы официальным, не будь он инструментом в руках у определенных политических сил.
с другой стороны : основной аргумент у национал патриотов - то что белорусский язык оказался в загнанном состоянии в Беларуси и после принятия официального статуса для русского языка оказался практически вытесненным из образования и СМИ, и потому находит на грани исчезновения. В данное время на белорусском говорят от силы 10 % населения Беларуси. с другой стороны - насильной русификации больше нет, а упорная украинизация тоже ситуацию не изменила. хотя в тех областях где именно украинский этнос является коренным и где этнические украинцы составляет не менее 70 % население постепенно перешло на украинский как свой родной язык, их дети в детских садах и школах говорят по украински - потому что им перестали внушать что украинский язык "искуственный" и "неполоноценный". видимо "регионализация" уже произошла, "линия раздела" устоялась. и ситуация уже не изменится.

WISE · 26.12.2012 22:27:17

В Белоруссии еще с советских времен (я там часто бывал в командировках) даже в деревнях народ говорил по-русски, так у них сложилось, особенно после войны. Белоруссия находилась в зоне главного удара, эвакуация практически проведена не была, поэтому ПОТЕРИ среди мирного населения были ОГРОМНЫ. Оправиться от этого этнического урона они НЕ МОГУТ до сих пор! Там сейчас живут, в основном русские, украинцы, которые образуют вместе с этническими белорусами ЕДИНЫЙ НАРОД с ОДИНАКОВЫМИ БАЗОВЫМИ ЦЕННОСТЯМИ. Наших «этнопроблем» в Белоруссии НЕТ.
У нас проблема не в ЯЗЫКАХ. Проблема в РАЗНЫХ ЦЕННОСТЯХ. Потребуется пройти достаточно ДЛИТЕЛЬНЫЙ путь, прежде чем мы станем ЕДИНЫМ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ народом. Даже в США еще в 70-х годах прошлого века существовала РАСОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ, против которой активно боролся пастор Кинг. Ку-клукс-клан насчитывал шесть млн. АКТИВНЫХ членов! Сегодня темнокожего гражданина США дважды избрали президентом. К тому же, он член партии («ДЕМОКРАТ»), которая исторически сложилась на Юге США, как партия РАСИСТОВ-НАЦИОНАЛИСТОВ!
Сегодня главной проблемой межнациональных отношений в Украине является проблема СОСУЩЕСТВОВАНИЯ людей с разными ценностями. ВНЕШНИМ проявлением которой, является «языковая битва». Если эта проблема не найдет своего разрешения, Украина, РАЗВАЛИТСЯ, как и СССР.

Scald · 27.12.2012 13:50:31

Больше половины украинцев против государственного статуса русского языка
41% украинцев поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного. В то же время больше половины - 51% - выступает против этого. Еще 8% - не определились. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг». Социологи отмечают, что на протяжении последних двух лет количество противников и сторонников двуязычности почти уравнялись. Однако в 2012 году уровень поддержки предоставления русскому языку статуса государственного резко уменьшился, особенно на протяжении второй половины 2012 года.

Сильвер · 28.12.2012 15:31:54

Scald пишет:
41% украинцев поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного. В то же время больше половины - 51% - выступает против этого. Еще 8% - не определились. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг». Социологи отмечают, что на протяжении последних двух лет количество противников и сторонников двуязычности почти уравнялись. Однако в 2012 году уровень поддержки предоставления русскому языку статуса государственного резко уменьшился, особенно на протяжении второй половины 2012 года.

Любопытно, насколько репрезентативной была выборка социологического исследования о статусе русскоого языка в Украине, проведенного социологической группой «Рейтинг»?

Почему же ряд политиков так боятся проведения референдума по вопросу о двух государственных языках в Украине?
Наблюдения показывают, что большинство граждан Украины проголосуют за государственый статус русского языка.

Последнее редактирование Сильвер (28.12.2012 15:35:17)

WISE · 28.12.2012 16:51:31

Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ.

Последнее редактирование WISE (28.12.2012 16:52:36)

Scald · 28.12.2012 17:49:05

WISE пишет:
Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ.

только потому что никто не собирается присоединять часть острова с китайцами к Китаю с малйцами к Малайзии и с тамилами к Индии. там где отсутствует внешнее давление и внешняя угроза территориальной целостности там проблемы нет по определению. проблемы появляются там где языковый и этнический фактор используется соседними государствами для обострения ситуации. примеры приводить не буду. все кто смотрит и ТВ и слушает радио и так в курсе.

Милена · 29.12.2012 09:03:12

Scald пишет:
WISE пишет:
Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ.
только потому что никто не собирается присоединять часть острова с китайцами к Китаю с малйцами к Малайзии и с тамилами к Индии. там где отсутствует внешнее давление и внешняя угроза территориальной целостности там проблемы нет по определению. проблемы появляются там где языковый и этнический фактор используется соседними государствами для обострения ситуации. примеры приводить не буду. все кто смотрит и ТВ и слушает радио и так в курсе.

Опять виноват кто-то.
Кто-то что-то хочет, а мы всегда готовы с радостью включиться "в игру". В силу своей ограниченности.

Виктория У. Участник	Re: Национальная идея в 21 веке "но в России. в Украине 70 % населения составляют УКРАИНЦЫ (РУСИНЫ) чем родной язык украинский". Откуда такие цифры? Допустим, что 70%. 30% - это мало, чтобы считаться с ними? это враги тогда?

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Уважаемая Виктория! Действительно, существует литература и на русском языке, созданная этническими украинцами. Однако, что из этого следует? Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ украинского языка и украинской культуры? Но, они ЕСТЬ, по ФАКТУ своего СУЩЕСТВОВАНИЯ! Как и культура ВСЕХ относительно развитых народов, украинская состоит их двух основных частей: - СЕЛЬСКОЙ ("народной", "фолк", "ландшафтной"...). Это КОНСЕРВАТИВНАЯ часть; - ГОРОДСКОЙ. Это ДИНАМИЧНАЯ часть. Их взаимоотношение проявляется в "единстве и борьбе противоположностей". Украинский язык (так сложилось исторически), это язык НАРОДНЫЙ (ОСНОВА СЕЛЬСКОЙ КУЛЬТУРЫ), т.к. сельское население на 99% состоит из этнических украинцев. Почти та же картина в мелких и средних городах. Только в крупных городах, промышленных центрах, а также в Крыму, русский преобладает в ПОВСЕДНЕВНОМ общении. Это достаточно обширная тема для коротких замечаний. Фактом сегодня является то, что в Украине есть (в ЖИВОМ общении) ДВА языка: УКРАИНСКИЙ и РУССКИЙ. При этом именно УКРАИНСКИЙ является, скажем так, ПЕРВЫМ, среди равных.
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Виктория У. Участник	Re: Национальная идея в 21 веке "Действительно, существует литература и на русском языке, созданная этническими украинцами. Однако, что из этого следует? Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ украинского языка и украинской культуры? Но, они ЕСТЬ, по ФАКТУ своего СУЩЕСТВОВАНИЯ!" Не шла речь о несуществовании украинского языка и культуры. Речь идет о том, что русский язык и русская культура тоже имеют право на существование, даже на Украине. И русский язык и русская культура - не исключают существование и права украинского языка и культуры. Последнее редактирование Виктория У. (17.12.2012 01:27:20)

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Имеют, конечно русский язык и культура право на существование! С этим никто и не спорит! Следует, однако учесть, что УНИКАЛЬНОСТЬ Украины состоит в том, что ОСНОВНОЙ носитель украинского языка и культуры проживает в ДЕРЕВНЯХ и МАЛЫХ ГОРОДАХ. А ЛЮБАЯ страна, если хочет выжить в современном мире должна развиваться, как ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ держава. Этот путь НЕИЗБЕЖНО, приведет к СОКРАЩЕНИЮ сельского населения, и УВЕЛИЧЕНИЮ городского, что в свою очередь может привести к СОКРАЩЕНИЮ ОСНОВЫ УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. К сожалению, СЕГОДНЯ, культура украинского этноса базируется на ПАТРИАРХАЛЬНО-КОНСЕРВАТИВНЫХ традициях, и находится в ПРОТИВОСТОЯНИИ ("ОППОЗИЦИИ") к ГОРОДСКОЙ (РУССКОЯЗЫЧНОЙ) культуре. В других странах именно такого противостояния исторически НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Разумеется такое положение не может не вызывать БЕСПОКОЙСТВА у представителей украинской интеллигенции. Увы, они подпали под влияние западноукраинских националистических "теорий", и попытались внедрить СИЛОЙ язык и КУЛЬТУРУ. Результат - ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ РАСКОЛ нации, ОТСУТСТВИЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, РОСТ КСЕНОФОБИИ (на фоне обнищания населения), РАДИКАЛИЗАЦИЯ политики, даже с переходом к ЭКСТРЕМИСТСКИМ действиям...
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Виктория У. Участник	Re: Национальная идея в 21 веке В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете?

Diboshir Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Етнічні групи в Україні станом на 2001 рік (данні офіційного всеукраїнського перепису населення): Укранїнці - 77,8% Росіяни - 17,3% Мене звинувачували в тому, що я не люблю народ Україн. Правда, найбільше українців не люблять самі українці, за ними слідують росіяни - в не любові до українського народу. Мільйони, без перебільшення, десятки мільйонів людей етнічних українців воювали зі зброєюв руках за свободу своєї землі, своєї культури від поневолювачів з Москви і Польщі, воювали і полягли з вірою в серці, що їх нащадки зможуть відновити справделивість - повернути народу України, автохтонному народов (корінному народові) свою землю, свої закони, свободу і свою віру. Їх нащадки, яких абсолютна більшість у всіх регіонах України, окрім Республіки Крим, де більшість росіян,які становлять 58,3 виявилися слабкими і нікчемними в бажанні захистити свою культуру від окупації сусідніх народів. Міська культура не можу, по суті, по природі бути московською, оскільки у всіх (!) містах України,окрім Республіки Крим, більшість жителів - українці. В Києві, наприклад, 80% жителів - українці. Я буду говорити про моральний аспект. Яке має право українець, діди якого помирали на полях боюза свободу свою і за свободу своїх внуків говорити про те, що він росіянин чи представник будь - якої іншої нації, навіть, якщо у нього є грецьке, німецьке, еврейське коріння - це риторичне питання. Мене вражає в українців те, що людина, в якої є будь - яке інше коріння (бабуся чи дідусь іншої нації) воліє вважати себе частиною неукраїнської національної ідеї, але ідеї іншого народу, до якого вона, між іншими, має дуже далеке відношення. Я не хочу ображати росіян, але всю їх культуру в 20 століття, не тільки культуру, але науку створили представники інших націй: грузини, вірмени, українці, татари, особливо евреї. Музика, театр, кіно, вся (!) культура неросійська, там немає росіян етнічних:) Україні потрібно брати приклад з держави Ізраїль, коли вона обміняла 1027 терористів - убивць на свого солдата, який потрапив у полон - це взірець поваги до свого народу і самоповаги. Україна повинна діяти подібно до держави Ізраїль - памятати кожного, хто віддав своє життя за її, я маю на увазі Україну, майбутнє і за свободу наступних поколінь. Один із проявів поваги до мільйонів людей, які віддали своє життя за свободу своїх дітей - це відновити історичну справедливість стати українською, суверенної державою з відродженою українською мовою і культурою. Держава Ізраїль за одно солдата відпускає на волю тисячі терористів, українці в той час обговорють чи мав місце Голодомор, чи повинна бути відроджена українська культура і так дальше. Що найбільше вражає - те, що головними опонентами відродження України, як держави і української культури - це українці зі світоглядом рабів, яких виковав СРСР своєю пропагандою і фізичною селекцією - знищуючи всіх вільнодумців, які могли в подальшому становити загрозу його існуванню. Последнее редактирование Diboshir (17.12.2012 13:26:35)

Scald Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Виктория У. пишет: В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете? видЕте? вот видите, вы даже родным русским владеете не в совершенстве. учите украинский, он проще :). а выход - не устраивать истерики и посмотреть на ситуацию более трезво. вам запрещают говорить на русском? нет. закрывают русские школы? тоже нет. вы не можете купить книгу /газету на русском? тоже нет. и где тут "дискриминация русскоязычного населения"? в том что вас заставляют говорить на украинском? опять нет - не заставляют. иногда некоторые особо озабоченные могут потребовать. но: не можете и не хотите это две большие разницы. скажите даже самому "оголтелому националисту" что в школе вам украинский не преподавали или кое-как, и вы не можете свободно на нем говорить - и претензий к вам не будет. ну не смогли - ладно, печально, но терпимо. я еще не видел агрессии по этому поводу. агрессию вызывает другое - неприкрытая агрессия и оскорбительные высказывания в адрес украинского языка и украинцев как народа, то есть все те же метастазы "русско-имперского" шовинизма. ведите себя уважительно и толерантно к коренному этносу. и не будете восприниматься как "враги". так получилось, что мы оказались в другом государстве где коренной этнос - украинцы, а мы здесь гости. гости должны проявлять уважение к хозяевам, а не качать права и не показывать свое превосходтво. если вы едете в Германию на постоянное проживанипе, вы будете учить немецкий язык. если будете кричать что вы хотите говорить на русском а вас "дискриминируют" и говорят с вами только на немецком - вас мягко говоря не поймут. ну могут некоторые кто худо-бедно знают несколько фраз на русском из вежливости с вами поговорить на русском - и то с большим трудом. нужно трезво смотреть на вещи. а не жить мифами прошлого. Советского Союза уже нет 20 лет. Украина независимое государства со своим языком и культурой. по стандартам ООН - унитарное государство (80 % населения - коренной этнос с украинским языком в качестве первого или втого языка). так что не надо лить воду на мельницу силам враждебным Украине. ни одной если бы "русский языковой вопрос" не использовался в политических играх, и не являлся бы козырем соседнего государства которое не прочь поглотить Украину целиком или по частям - вопрос был бы решен. Уж по крайней мере 5 областям где русскоязычное население составляет более 52 % русский бы уже давно сделали региональным, как венгерский в Закарпатье и Румынский на Буковине, или болгарский в Одесской области. единственным и самым большим препятствием является постоянная угроза со стороны некоторых соседних государств, использующих нац. меньшинства в политических играх для дестабилизации обстановки, и которые не прочь "откусить" немного территории с этими нац. меньшинствами. Например в Финляндии Швеция не претендует на территории с компактным проживанием шведского населения, и там шведский - второй язык, хотя щведов в Финляндии всего около 10 %.

Виктория У. Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Scald, Вы имеете право на свое мнение. А я на свое. Вы меня не убедили. Агрессия и однобокие факты.

Виктория У. Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Кстати, грамматических ошибок в ваших высказываниях предостаточно:cool:

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке В ст. 1, 2, Всеобщей декларации прав человека, принятой резолюцией 217-А Генеральной ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г. говорится: Статья 1 Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства. Статья 2 Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете. Из этого ОДНОЗНАЧНО следует, что представление о том, что этносы, проживающие на данной территории, делятся на «хозяев и гостей» (в зависимости от численности), по меньшей мере, НЕ КОРРЕКТНО, т.к. «хозяевами» государства, на данной территории, являются ВСЕ проживающие в нем этносы (они РАВНЫ «от Бога», или «от природы» по ПРАВУ РОЖДЕНИЯ). Если допустить иное, то «хозяин» может в любой момент изгнать «гостя», если ему НЕ ПОНРАВИТСЯ его поведение. Демократией здесь и не пахнет! Зато положение о «хозяевах и гостях» является одним из КРАЕУГОЛЬНЫХ камней ВСЕХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ концепций ГОСУДАРСТВА. Вторым краеугольным камнем данных концепций является ГЛУБОКО РЕАКЦИОННАЯ и АНТИНАУЧНАЯ «теория» о ПЕРЕДАЧЕ через ГЕНЕТИЧЕСКИЙ аппарат человека его КУЛЬТУРНЫХ (МЕНТАЛЬНЫХ) особенностей… Безусловно, ВСЕ должны вести себя по отношению друг к другу КОРРЕКТНО, ТОЛЕРАНТНО. УВАЖАТЬ национальные особенности соседей. Но, вот ПРИНИМАТЬ «КАК СВОИ», тем более ЛЮБИТЬ эти самые особенности (ценности), НИКТО НЕ ОБЯЗАН, даже если они принадлежат БОЛЬШИНСТВУ! В этом заключаются основы СОСУЩЕСТВОВАНИЯ с элементами МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМА. В противном случае, мы получим картину АССИМИЛЯЦИИ, которая редко бывает НЕ НАСИЛЬСТВЕННОЙ. Специфической особенностью УКРАИНСКОГО национализма является граничащая с патологией пещерная РУСОФОБИЯ. Главным положением здесь является утверждение о том, что Украина была КОЛОНИЕЙ Российской империи, и, соответствующим образом УГНЕТАЛАСЬ. На самом деле, до царствования Екатерины 2 (Софии Августы Фредерики Анхальт-Цербстской) Украина практически, в состав России не входила. Она была как бы «подмандатной территорией», т.е. была самоуправляемой автономией со своим казачьим войском, казачьей администрацией, налогами, судебной системой и т.д. Именно Екатерина 2, в период глубокого реформирования системы государственного управления (вся территория была поделена на губернии, сохранившиеся в неизменном виде до 1917 г.) ЛИКВИДИРОВАЛА ЗАПОРОЖСКУЮ СЕЧЬ (также за неуправляемые ПОГРОМЫ и ГРАБЕЖИ колонистов, поддержку Пугачева) и остатки украинской автономии. Вместе с тем, украинская казачья старшина получила ПОЛНЫЕ ПРАВА РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСТВА, т.е. «ШЛЯХЕТСТВО», о котором она давно мечтала, а украинский народ «полные права» российских КРЕПОСТНЫХ! Украина ПОЛНОСТЬЮ вошла в состав Российской империи, как ее СОСТАВНАЯ часть, а вовсе не как колония! Украинское дворянство, как и российское, верой и правдой служило САМОДЕРЖАВИЮ полностью АССИМИЛИРОВАЛОСЬ в культурном отношении, а собственно УКРАИНСКИЙ язык остался языком НАРОДА, и поддерживался, относительно небольшой группой национальной интеллигенции. Это известные всем КЛАССИКИ украинской литературы. Нигде более такого поглощения не наблюдалось. Невозможно, например, представить члена палаты лордов Великобритании (самой крупной империи за всю историю человечества) ИНДИЙСКОГО происхождения. Такая же ситуация складывалась в западноукраинских землях. Вот они и были КЛАССИЧЕСКИМИ колониями западных держав.
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.


	Забыли пароль?	Запомнить меня

Diboshir Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Перший фундаментальний принцип світогляду: кожна людина, кожна спільнота людей несе відповідальність за своє життя самостійно - не перекладаючи її на плечі попередників, майбутніх поколінь, сусідних народів, держав, імперій. Неправильно, обєктино неправильно, навіть, згубно для спільноти людей займатися "пошуком відьом" - шукати винуватих у своїх проблемах серед інших народів, спільнот людей, представників неавтохтонних народів, релігій, культур, сусідних держав. Оглядатися назад - це також згубна звичка. Слід всіх простити і всіх благословити, навіть, якщо Всевишній, буде благословенне імя Його, вирішить не закривати очі на попердні гріхи - слід прийняти покарання з гідністю в серці. Також за минуле слід брати віпдовідальність на себе - не перекладаючи її на інші держави чи спільноти людей. В Україні, як у багатьох її сусідів є багато гріхів, тому нарікати на інші спільноти людей - неправильно. Мова йде, головним чином, про перехід свідомості людської на новиї етап мислення і взаємодії з оточенням. Принципи соціального дарівнізму, які пронизуєть суспільне життя України, і які домінували в серцях людей протягом останніх століть слід залишити позаду. Нові принципи взаємодії повинні базуватися на милосерді і розумінні. Милосердя і розуміння, в першу чергу, проявляється в бажанні народів сусідніх і спільнот неавтохтонних, які проживають на території України підтримати народ України в його устремліннях відновити історичну справедливість, яка б проявлялася в готовності відроти мову України, культуру України, яка угніталася сусідніми народами. Народ Польщі давно відмовився від імперських амбіцій і зазіхань на землі України. Народ Польщі перейшов в новий формат взаємостосунків між державами - співпраця і кооперація. Народ Росії, вірніше його невелика частина, яка засідає в Кремлі невідмовилася від імперських амбіцій, насправді, Кремль не визнає де - факто незалежність Україн і не покладає надій повернути собі Україну, але, на відміну від попередньої форми взаємоді, яка називалася СРСР, задопомогою інформаційної війни прагне зробити з України обєкт міжнародних відносин, який буде крутитися в арбіті Росії - будучи безправними і слабким. Жодним чином народ Росії не можна звинувачувати в тому, що його керівнцтво не відмовилося від імперських цілей, яке воно ставило перед собою протягом останнім століть. Народ Росії не меншим чином страждає від інформаційно війни, яку Кремль розвязав зі своїм народом через ЗМІ - промиваючи мізки людям перетворюючи їх в рабів послушних. Последнее редактирование Diboshir (18.12.2012 10:45:47)

Diboshir Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Ми всі, окрім людей недалеких, хочемо жити в країні, що розвивається: будує дороги, мости, фабрики, підприємтва. Ми хочемо всі жити в країні з привабливим інвестиційним кліматом, з розвинутою інфраструктурою і так дальше. Очікувати змін з сьогоднішім світоголядом не можливо. Зміни наступлять тільки тоді, коли змінитися свідоміст рабська, яка пронизана заздрістю, жадністю, злобою на світогляд поваги і розуміння. Одним із елементів зміниної свідомості - це прояв поваги до своєї землі, на які ти живеш, і на якій, мабуть, житимуть твої діти. Також слід залишити позаду зведений в культ рабський комплекс неповноцінності, які люди відчувають пере іншими народами, особиливо більш успішними, успішними в лапках: росіянами, євреями, німцями, поляками. Слід розуміти, що жодний інший народ не будуватиме успішну Україну, особливо Кремль, ціль якого законсервувати існуючи лад задопомогою ЗМІ, щоби тримати людей рабами, рабами жорстокими, рабами розпустними, рабами злими, жадними, заздрісними. Последнее редактирование Diboshir (18.12.2012 10:56:42)

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке В зависимости от характера поставленных и решаемых задач, в современном мире формируется несколько типов национальных движений. Наиболее широко используется классификация, близкая той, которую предложил Х. Кон, (Ханс Кон, НАЦИОНАЛИЗМ: ЕГО СМЫСЛ И ИСТОРИЯ 1955 г.), который классифицировал различные виды националистических концепций, не без основания полагая, что они присущи в той или иной степени, ВСЕМ нациям, и редко в «ЧИСТОМ ВИДЕ». ГРАЖДАНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ утверждает, что легитимность ГОСУДАРСТВА определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, т. е., степенью, в которой государство представляет «ВОЛЮ НАЦИИ». Основным инструментом для определения воли нации является ПЛЕБИСЦИТ, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д. При этом ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ человека НАЦИИ определяется на основе ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА и отождествляется с ГРАЖДАНСТВОМ. Людей объединяет их РАВНЫЙ политический статус как ГРАЖДАН, равный ПРАВОВЫЙ СТАТУС ПЕРЕД ЗАКОНОМ, ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ участвовать в политической жизни нации, приверженность ОБЩИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ и ОБЩЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ. СУЩЕСТВЕННО, чтобы нация состояла из людей, которые ХОТЯТ ЖИТЬ РЯДОМ ДРУГ с ДРУГОМ НА ЕДИНОЙ ТЕРРИТОРИИ. В рамках гражданского национализма выделяют подвиды: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ утверждает, что нацию образуют люди, ПОДЧИНЯЮЩИЕ собственные интересы задачам укрепления и поддержания МОГУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВА. Он НЕ ПРИЗНАЕТ независимые интересы и права, связанные с половой, расовой или этнической принадлежностью, поскольку полагает, что подобная автономия нарушает единство нации. Данный тип инкорпорирован в национальную идею РОССИИ, ФРАНЦИИ, США, КИТАЯ… ЛИБЕРАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ напротив, делает акцент на ЛИБЕРАЛЬНЫХ ценностях и утверждает, что патриотические нравственные категории занимают ПОДЧИНЕННОЕ положение по отношению к общечеловеческим нормам, таким как ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Либеральный национализм не отрицает приоритеты по отношению к тем, кто ближе и дороже, но полагает, что это не должно быть за СЧЕТ ЧУЖИХ. Широко представлен в большинстве ЕВРОПЕЙСКИХ стран, особенно в западных, в РОССИИ (в кругах демократической ИНТЕЛЛИГЕЦИИ), США, КАНАДЕ. Является ЯДРОМ мировоззрения т.н. ТРЕТЬЕГО КЛАССА. Все виды ГРАЖДАНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА основаны на т.н. ПРОМЫШЛЕННОМ (городском) типе КУЛЬТУРЫ. ГРАЖДАНСКОМУ ТИПУ противостоят различные виды ЭТНОНАЦИОНАЦИЛИЗМА ЭТНИЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ полагает, что НАЦИЯ является фазой развития ЭТНОСА В настоящее время собственно «НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ» называют, как правило, те движения, которые делают акцент на ЭТНОНАЦИОНАЛИЗМЕ. С его точки зрения, членов нации объединяет общее наследие, ЯЗЫК, РЕЛИГИЯ, ТРАДИЦИИ, ИСТОРИЯ, КРОВНАЯ СВЯЗЬ НА ОСНОВЕ ОБЩНОСТИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ К ЗЕМЛЕ, так что все вместе они образуют один НАРОД (нем.Volk), КРОВНОРОДСТВЕННОЕ сообщество. Чтобы культурные традиции или этническая принадлежность легли в основу национализма, они должны содержать в себе ОБЩЕПРИНЯТЫЕ представления, которые способны стать ориентиром для общества. КУЛЬТУРНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ определяет нацию общностью языка, традиций и культуры. Легитимность государства исходит из его способности защищать нацию и способствовать развитию её культурной и общественной жизни. Как правило, это означает ГОСУДАРСТВЕННУЮ поддержку культуры и языка ЭТНИЧЕСКОГО БОЛЬШИНСТВА, а также поощрение АССИМИЛЯЦИИ ЭТНИЧЕСКИХ МЕНЬШИНСТВ для сохранения единообразия нации. Сторонники данной формы утверждают, что национальная самоидентификация имеет древние ЭТНИЧЕСКИЕ корни и потому носит естественный характер, а принадлежность нации определяется объективными ГЕНЕТИЧЕСКИМИ факторами, «кровью». КРАЙНИЙ НАЦИОНАЛИЗМ нередко ассоциируется с ЭКСТРЕМИЗМОМ и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к СЕПАРАТИЗМУ. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей ФАШИЗМА и НАЦИЗМА. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (ШОВИНИЗМ), а также культурной и религиозной нетерпимости КСЕНОФОБИЯ). Свои точки зрения они обосновывают большей частью ВЫМЫШЛЕННОЙ историей и ТЕНДЕНЦИОННОЙ трактовкой фактов. В большинстве стран крайний национализм официально признаётся СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМ ЯВЛЕНИЕМ. Для данных видов национализма характерна РАЗМЫТОСТЬ идеологии, ЭКЛЕКТИЧНАЯ структура политических движений, опора на ПАТРИАРХАЛЬНУЮ СЕЛЬСКУЮ культуру, с НАМЕРЕННО ГИПЕРТРОФИРОВАННЫМИ КОНСЕРВАТИВНЫМИ чертами.
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Scald Участник	Re: Национальная идея в 21 веке я придерживаюсь культурного национализма. культурная самоидентификация выше и сильнее "голоса крови". потому этносы комплиментарные по культуре и психологии могут мирно и гармонично сосуществовать в рамках Суперэтноса, не теряя своей культуры и идентичности. а пытаться интегрировать некомплиментарные и психически несовместимые культуры - напрасный труд и наивность

Черный Перец Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Scald пишет: Виктория У. пишет: В том-то и дело, что насильственно. WISE, какой выход Вы видете? видЕте? вот видите, вы даже родным русским владеете не в совершенстве. учите украинский, он проще :). В Финляндии Швеция не претендует на территории с компактным проживанием шведского населения, и там шведский - второй язык, хотя щведов в Финляндии всего около 10 %. Во-первых, давайте не ловить друг друга на описках; этого добра в интернете предостаточно, в том числе и у Вас ;) Во-вторых, ув. Scald, из сказанного Вами просто с железной необходимостью следует, что русский язык должен быть вторым государственным - в Украине живет значительно больше русских, чем шведов в Финляндии. А русскоментальных людей радикально больше - около половины народа Украины. Лишать их права на свободное использование русского языка и культуры, использование без невротических выходок национал-"патриотов" - дискриминация, которая недопустима для страны, заявляющей о своем европейском (простите, западноевропейском :cool:) будущем. Последнее редактирование Черный Перец (26.12.2012 19:19:40)
	Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

Scald Участник	Re: Национальная идея в 21 веке так никто и не лишает, и дискриминации нет. сам будучи русскоязычным, я ее не вижу и не ощущаю, у русского языка только нет официального статуса. да он бы не помешал. и русский язык был бы официальным, не будь он инструментом в руках у определенных политических сил. с другой стороны : основной аргумент у национал патриотов - то что белорусский язык оказался в загнанном состоянии в Беларуси и после принятия официального статуса для русского языка оказался практически вытесненным из образования и СМИ, и потому находит на грани исчезновения. В данное время на белорусском говорят от силы 10 % населения Беларуси. с другой стороны - насильной русификации больше нет, а упорная украинизация тоже ситуацию не изменила. хотя в тех областях где именно украинский этнос является коренным и где этнические украинцы составляет не менее 70 % население постепенно перешло на украинский как свой родной язык, их дети в детских садах и школах говорят по украински - потому что им перестали внушать что украинский язык "искуственный" и "неполоноценный". видимо "регионализация" уже произошла, "линия раздела" устоялась. и ситуация уже не изменится.

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке В Белоруссии еще с советских времен (я там часто бывал в командировках) даже в деревнях народ говорил по-русски, так у них сложилось, особенно после войны. Белоруссия находилась в зоне главного удара, эвакуация практически проведена не была, поэтому ПОТЕРИ среди мирного населения были ОГРОМНЫ. Оправиться от этого этнического урона они НЕ МОГУТ до сих пор! Там сейчас живут, в основном русские, украинцы, которые образуют вместе с этническими белорусами ЕДИНЫЙ НАРОД с ОДИНАКОВЫМИ БАЗОВЫМИ ЦЕННОСТЯМИ. Наших «этнопроблем» в Белоруссии НЕТ. У нас проблема не в ЯЗЫКАХ. Проблема в РАЗНЫХ ЦЕННОСТЯХ. Потребуется пройти достаточно ДЛИТЕЛЬНЫЙ путь, прежде чем мы станем ЕДИНЫМ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ народом. Даже в США еще в 70-х годах прошлого века существовала РАСОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ, против которой активно боролся пастор Кинг. Ку-клукс-клан насчитывал шесть млн. АКТИВНЫХ членов! Сегодня темнокожего гражданина США дважды избрали президентом. К тому же, он член партии («ДЕМОКРАТ»), которая исторически сложилась на Юге США, как партия РАСИСТОВ-НАЦИОНАЛИСТОВ! Сегодня главной проблемой межнациональных отношений в Украине является проблема СОСУЩЕСТВОВАНИЯ людей с разными ценностями. ВНЕШНИМ проявлением которой, является «языковая битва». Если эта проблема не найдет своего разрешения, Украина, РАЗВАЛИТСЯ, как и СССР.
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Scald Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Больше половины украинцев против государственного статуса русского языка 41% украинцев поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного. В то же время больше половины - 51% - выступает против этого. Еще 8% - не определились. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг». Социологи отмечают, что на протяжении последних двух лет количество противников и сторонников двуязычности почти уравнялись. Однако в 2012 году уровень поддержки предоставления русскому языку статуса государственного резко уменьшился, особенно на протяжении второй половины 2012 года.

Сильвер Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Scald пишет: 41% украинцев поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного. В то же время больше половины - 51% - выступает против этого. Еще 8% - не определились. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг». Социологи отмечают, что на протяжении последних двух лет количество противников и сторонников двуязычности почти уравнялись. Однако в 2012 году уровень поддержки предоставления русскому языку статуса государственного резко уменьшился, особенно на протяжении второй половины 2012 года. Любопытно, насколько репрезентативной была выборка социологического исследования о статусе русскоого языка в Украине, проведенного социологической группой «Рейтинг»? Почему же ряд политиков так боятся проведения референдума по вопросу о двух государственных языках в Украине? Наблюдения показывают, что большинство граждан Украины проголосуют за государственый статус русского языка. Последнее редактирование Сильвер (28.12.2012 15:35:17)

WISE Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ. Последнее редактирование WISE (28.12.2012 16:52:36)
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Ассоциация Философского Искусства

#26 17.12.2012 00:39:55

Re: Национальная идея в 21 веке

#27 17.12.2012 01:03:36

Re: Национальная идея в 21 веке

#28 17.12.2012 01:25:24

Re: Национальная идея в 21 веке

#29 17.12.2012 01:58:30

Re: Национальная идея в 21 веке

#30 17.12.2012 11:19:13

Re: Национальная идея в 21 веке

#31 17.12.2012 12:28:37

Re: Национальная идея в 21 веке

#32 17.12.2012 17:01:54

Re: Национальная идея в 21 веке

Виктория У. пишет:

#33 17.12.2012 18:35:49

Re: Национальная идея в 21 веке

#34 17.12.2012 18:36:59

Re: Национальная идея в 21 веке

#35 18.12.2012 02:37:07

Re: Национальная идея в 21 веке

#36 18.12.2012 10:38:32

Re: Национальная идея в 21 веке

#37 18.12.2012 10:55:28

Re: Национальная идея в 21 веке

#38 18.12.2012 15:36:00

Re: Национальная идея в 21 веке

#39 18.12.2012 15:44:43

Re: Национальная идея в 21 веке

#40 26.12.2012 19:15:41

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

Виктория У. пишет:

#41 26.12.2012 20:05:03

Re: Национальная идея в 21 веке

#42 26.12.2012 22:27:17

Re: Национальная идея в 21 веке

#43 27.12.2012 13:50:31

Re: Национальная идея в 21 веке

#44 28.12.2012 15:31:54

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

#45 28.12.2012 16:51:31

Re: Национальная идея в 21 веке

#46 28.12.2012 17:49:05

Re: Национальная идея в 21 веке

WISE пишет:

#47 29.12.2012 09:03:12

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

WISE пишет:

Инструменты

Информация

Scald Участник	Re: Национальная идея в 21 веке WISE пишет: Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ. только потому что никто не собирается присоединять часть острова с китайцами к Китаю с малйцами к Малайзии и с тамилами к Индии. там где отсутствует внешнее давление и внешняя угроза территориальной целостности там проблемы нет по определению. проблемы появляются там где языковый и этнический фактор используется соседними государствами для обострения ситуации. примеры приводить не буду. все кто смотрит и ТВ и слушает радио и так в курсе.

Милена Участник	Re: Национальная идея в 21 веке Scald пишет: WISE пишет: Введение 2-х, 3-х... и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков применяют не по принципу "БОЛЬШИНСТВА-МЕНЬШИНСТВА", а по критериям достижения и поддержки СОЦИАЛЬНОГО МИРА и СТАБИЛЬНОСТИ в обществе, с учетом сложившихся исторических традиций. Например, небольшое государство СИНГАПУР, где достаточно высокий уровень жизни и ее средняя продолжительность достигла 82-х лет (третье место в мире!) имеет ЧЕТЫРЕ (!) официальных языка. АНГЛИЙСКИЙ (ЯЗЫК КОЛОНИЗАТОРОВ!), ПУТУНХУА (разновидность КИТАЙСКОГО, по названию МАЛЕНЬКОГО народа), ТАМИЛЬСКИЙ (ТАМИЛЫ для Сингапура ВЫРАЖЕННОЕ меньшинство. В основном, проживают в ИНДИИ и на ШРИ-ЛАНКЕ), МАЛАЙСКИЙ-РОДНОЙ. только потому что никто не собирается присоединять часть острова с китайцами к Китаю с малйцами к Малайзии и с тамилами к Индии. там где отсутствует внешнее давление и внешняя угроза территориальной целостности там проблемы нет по определению. проблемы появляются там где языковый и этнический фактор используется соседними государствами для обострения ситуации. примеры приводить не буду. все кто смотрит и ТВ и слушает радио и так в курсе. Опять виноват кто-то. Кто-то что-то хочет, а мы всегда готовы с радостью включиться "в игру". В силу своей ограниченности.
	Множество мудрых - спасение миру)