Ассоциация Философского Искусства

Сплетни действительно занимают большую часть разговоров ни о чем. Но и мужчины сплетничают по-своему, особенно - феминные. Тут дело во внутренней пустоте. Если сказать нечего - начинаешь судачить. Так обыденность засасывает в свое болото. В то же время думаешь: скажу - а кто услышит? Голоса тонут в космосе иных голосов. В "Гаргантюа и Пантагрюэле" был остров с забавным названием "Нас слишком много". Почти о нас. Поэтому надо отдавать себе отчет, что буря в стакане воды - еще не стихия, и гордыня, мания величия, детская болезнь славы - нюансы паталогий. Но я думаю, если и есть пусть маленький остров обитания и влияния, главное  - нести свет - Словом и Делом. По возможности искренне.

Чтобы узнать значение слова "сплетни", достаточно заглягуть в толковы

Чтобы узнать значение слова "сплетни", достаточно заглянуть в толковый словарь. (Кстати, это первое правило риторики: уточнить значение предмета разговора в начале беседы).
Сплетник использует "слухи о чем-то, неточные или неверные сведения", он "перемывает косточки" кому-то с чувствами злорадства или зависти. Сплетни плетутся и разносятся, они связаны с о-суждением людей, недаром синоним "судачить" имеет в своем корне понятие "суд". Но даже слово "об-суждать" имеет тот же корень. Поэтому дело в намерении. Если мы не считаем себя истиной в последней инстанции и не свысока, с гордыней судим людей, а сопереживаем им и хотим найти суть их слов или поступков - это не сплетни.
Но меня позабавил когда-то совет Грасиана: "чтобы преуспеть, всегда имей какую-то мелочь для поверхностных разговоров". Может, именно сплетни - самая популярная "разменная монета"?

Каллисфен пишет:

А пані Білявці я хотів поставити одне запитання: якщо ви, по вашим же словам, відмінно відчували себе у чоловічому колективі, який «по сто грам» випиває та плітки роздуває, то це значить, що ви сама і плітки роздути любите, і випити «по сто грам» не відмовитеся, чи не так?

О да! Каллисфен, вы просто ясновидящий!!! Ка Вы догадались? Что я и "100 грамм" уважаю, и посплетничать обожаю!?))) Меня просто возмутило, что мужчины и в этом меня превзошли!!!))) Но при этом нагло продолжают женщин называть первыми сплетницами)))

Ув. Marin, Вы подняли очень важную проблему. Думаю, нужно уважать, а не жалеть себя. Как жалеют себя некоторые новые учасники нашего форума.

Да, я обращаюсь к Вам, Каллисфен. И на этой ветке форума тоже призываю к уважению и корректности. И это не только мое мнение. На нашем форуме есть моральные и эстетические планки, ниже которых не стоит опускаться.
Я аплодирую администраторам, которые очистили ваши речи от грубостей и намеков, которые недопустимы в интеллигентном обществе. Свобода слова кончается там, где она может причинить боль.
Вы не заметили на этот раз, что разговариваете с дамами? Зачем демонстрировать им свои комплексы, особенно "комплекс недолюбленности"? Нападая на других, высказываясь безапелляционно и резко, вы даете "по носу" самому себе. Считая себя глашатаем высшей элитарной истины, Вы выглядите смешно. Смешно и грустно... Вы правы, "Гординя – найгірший недолік у світі."

Я против хамства, его у нас и так выше крыши. Но надо различать хамство и запальчивость. Каллисфен не хам, он запальчивый, и  мне кажется, ему на самом деле все интересно. 
  Когда, например, мне говорят что-то не слишком приятное, я держу удар, а не обижаюсь. Обидчивость - это тоже комплекс, особенно у девушек, женщин. И почему-то у Marin в перечне ролей не было "вечно обиженных". Предлагаю поговорить об обидах. Есть тут какая-то риторика?
И, кстати, я не понял - что все, что мы говорим, можно называть риторикой? Я думал, риторика - это искусство красноречия, а не все подряд.

Руслан пишет:
   "Обидчивость - это тоже комплекс, особенно у девушек, женщин. И почему-то у Marin в перечне ролей не было "вечно обиженных". Предлагаю поговорить об обидах. Есть тут какая-то риторика?"
О риторике обиды можно говорить часами. Она проявляется и в вербальной, и в невербальной риторике. А чего только стоят интонации. Обиженная женщина может с такими интонациями так высказаться, что останется  без мужа.Очень важно в обиде контролировать свою речь. Часто распадаются семьи из-за вредных интонаций. Особенно в этом виновата женщина. Именно от  нее зависит погода в доме.
Единственный период, когда стоит простить женщине неприятные интонации - в период ПМП (извините, уточню: предменструальный период). В этот момент женщина раздражена, угнетена, ослабленна, поэтому очень резко реагирует на любые мелочи. Мужчины, помните об этом!

Marin пишет:

P.S. Из риторики полилога - забавно: в каждом полилоге человеческие характеры поневоле распадаются на роли: лидер, дезорганизатор, весельчак (шут), умник (всезнайка), молчун, суперстар (играет роль звезды) и пр. Согласны ли вы с этим? Может, кто-то сможет узнать себя за этими масками или опровергнуть такой тезис?

Интересно. Но я почему-то не могу себя причислить ни к одной роли))) Может, я отношусь к "и пр."?)

Очень интересная ветка форума - интересные дискуссии, тем более приятно, что можно что-то взять для себя и применить в жизни. Например, пост Angela про интонации. Никогда раньше не обращала на это внимание, но сейчас вот вспоминаю, что ранить может доже не само слово, а то, каким тоном оно было сказано.

Людмила, смысл интонаций я усвоила, наблюдая за своими родителями. Моя мама всегда мурлыкала с папой. Она ни разу ему не нагрубила. Он ее очень любит, потому что она всегда нежна с ним. Она - настоящая женщина! Она понимает, что мужчина - большой ребенок, и она для него как мать.И не только мать, а  любимая и друг.
Обратите внимание на влюбленных, говорящих по телефону, - воркование и мурлыканье.
   Свою же маму я видела на работе. Она у меня - руководитель. Стальные интонации, строгие, гордые. По отношению к себе слышала ласковые интонации, а когда мама была в плохом настроении, интонации были холодными, как горный ручей.
Обратите внимание, говоря "Здравствуйте", вы по-разному произносите это слово. Одному человеку - сухо, другому - нежно, третьему - тихо, четвертому - раздраженно, пятому - холодно. И все это зависит от того, с кем Вы здороваетесь!

Спасибо, Angela!!!
Отвечу Руслану насчет риторики. Действительно, существует стереотип восприятия риторики как науки красноречия, технологии ораторства. Но даже изначально риторика предполагала более широкое общение людей. Диалоги Сократа - образец риторики диалога, произведения гуманистов - пример риторики спора. Греческое слово "reo", от которого пошел термин, переводится как "говорю" - т.е. процесс говорения вообще. У Аристотеля читаем, что риторика нужна не только на площади, но и на рынке, чтобы выгодно купить-продать.В классическом смысле ее понимали как науку убеждать. Но в ХХ веке произошло новое осмысление риторики, и сейчас ее трактуют как науку не  только об убеждении, но прежде всего - о взаимопонимании людей. Последнее - необходимо именно в нашу эпоху антропологического кризиса, чтобы научиться до-говариваться и выживать. Но существует и невербальная риторика, и риторика кино, риторика города, риторика образа. Подведу итог совсем (sorry) научным объяснением: риторика - наука о репрезентации всего сущего. Ведь все в мире разговаривает - словами и без слов.А умение СЛУШАТЬ - тоже риторика.

Думаю, в нашем обществе умение слушать - большая проблема, чем умение говорить.

Есть еще парадокс. Информационная атака делает нас "глухими" к другим, но еще более - "глухими" к себе. Хочется к себе прислушаться , но страшно - а вдруг там безмолвие? И чтобы убежать от этой пустоты - снова к ТВ, газетам, шумовому фону. Заметьте, почти все наши радиоволны (исключим "Эру" и "Майдан" и совсем не в целях саморекламы)- это череда песенок-минуток, плоских шуток и болтовни ни о чем - фальшиво-драйвовый шум. Кафе, ресторан, супермаркет, такси - и там - постоянный "музыкально"-болтологический фон - насилие шумом. Мы часто боимся тишины-уединения и сами провоцируем инфобум. Вот и получаем эгрегор шума во всей красе и взаимподпитке. Симулякр, иллюзия присутствия.

Как научиться слушать себя?

А я знаю человека, который говорит,что творчество - не его стихия, зато он - идеальный исполнитель. При этом, что интересно, он очень-очень много говорит.

И еще. Мне кажется, иногда и творчество, как это ни дико, может стать невротическим заполнением пустоты. "Ни дня без строчки!" - и вот уже день кажется пустым, если этот девиз нарушен. Думаю, это подоплека графомана.