Ассоциация Философского Искусства

ИМХО, стоит либо вообще закрыть эту тему с обеими, либо взять на себя роль канатоходца, который пытается удержать нить общения с той и другой.
  Всегда неприятно быть буфером между людьми, которые находятся в ссоре и оба приятны в общении или даже дороги. Особенно становиться под перекрестный обстрел.
  Думаю, что налаживать общение нужно в диалоге, а не привлекать третейских судей. Единственное, что может сделать третья сторона - это стимулировать к диалогу.

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»… Это не единственный перевод первой строки Евангелия от Иоанна, начинающейся с греческой фразы, «Эн архэ эн о Логос». Т.е. для верующих авраамических религий «СЛОВО» имеет ярко выраженный САКРАЛЬНЫЙ смысл.
Если абстрагироваться от сакральности, то, очевидно, следует рассматривать «СЛОВО», как сложную, многоплановую категорию, с помощью которой  обозначаются конкретные предметы и отвлеченные понятия, выражаются человеческие ЭМОЦИИ и ВОЛЯ, и т.д. Когда мы говорим о «МАГИИ СЛОВА», то, имеем в виду, именно такую функцию слова, которая передает чувства, эмоции.… Если произнесенное (услышанное) слово РЕЗОНИРУЕТ с нашими чувствами, то получим эффект «магии», в том числе и в отрицательном смысле, т.е. наша эмоциональная реакция может быть негативной. Если же эмоционального резонанса нет, то «слово будет пущено на ветер»…
В любом случае, в народе недаром говорят: «Слово не воробей…».
Кстати, а кому-либо удавалось поймать выпущенного воробья!?=)

"Нельзя ли в таком случае предположить, что слово есть код в системе управления одним из высшим звеньев материи?"
Сейчас не могу развернуто ответить... Кратко, слово, конечно, выражает «общие, абстрактные категории бытийных отношений», в том числе, но не КОДИРУЕТ, а РАСКРЫВАЕТ.
МАТЕРИЯ имеет ФОРМЫ, и среди них нет "высших-низших" по вертикали. Но внутри каждой формы, может быть градация. Например, ЖИЗНЬ бывает, как форма, высшая (люди) и низшая (вирусы).

Marin пишет:

Библейский ЛОГОС - букв. не только "слово". Этот же древнегреческий термин обозначал Идею и Разум. Т.е. - вначале была разумная идея, которая вербализовалась и материализовалась. Возможно, "магические" слова - это именно те, что заряжены идеей, способны излучать импульсы? Иначе они пусты.

Да, так и есть. Согласен с Вами. Однако, Вы пишете о САКРАЛЬНОМ значении слова, а есть еще "бытийное" (не в смысле быта, а в смысле бытия). И здесь "магия" в эмоционально - чувственном резонансе.
Выраженные в текстах слова с сакральным смыслом, всегда требуют "расшифровки" (толкования)этого самого смысла. Этой цели посвящено огромное количество богословских трактатов разных конфессий. "Бытийное" слово само по себе стремится РАСКРЫТЬ смысл, донести мысль.

Рассматривается начало Евангелия от Иоанна Ин. 1:1–18, которое получило однозначный перевод у Кирилла и Мефодия. Если говорить о первоисточнике для греков, то они  пользовались древнееврейским понятием "dabhar". Последнее означало "мысль в слове", "повод", "причина", и "событие" - т.е. нечто многозначное, но родственное по смыслу логосу. Многозначную интерпретацию поддерживали, в частности, Фихте, Толстой, Гете и пр.Мы же, интрепретируя этот фрагмент только в одном значении, сужаем и его смысл и гипотетическую картину творения мира.

Но если вернуться к теме магии слова, то, замечу, что многие люди не так и часто настроены на восприятие кого-либо, кроме себя. Оратор же, по-настоящему вдохновленный идеей, способен поджечь публику. Если, конечно, он не паталогически косноязычен.

А собирая радиоприемник, Вы, очевидно, также вначале высекли ИДЕЮ по этому поводу  у себя в голове, возможно, вербализовали ее и только потом приступили к весьма достойному занятию.=)

Marin пишет:

Рассматривается начало Евангелия от Иоанна Ин. 1:1–18, которое получило однозначный перевод у Кирилла и Мефодия. Если говорить о первоисточнике для греков, то они  пользовались древнееврейским понятием "dabhar". Последнее означало "мысль в слове", "повод", "причина", и "событие" - т.е. нечто многозначное, но родственное по смыслу логосу. Многозначную интерпретацию поддерживали, в частности, Фихте, Толстой, Гете и пр.Мы же, интрепретируя этот фрагмент только в одном значении, сужаем и его смысл и гипотетическую картину творения мира.

Значит, я не понял тему. В русском языке автономно существует "слово" и "логика", имеющие своё толкование. Если мы пройдёмся по их переводам на другие языки, и в поисках их родословной, возможно, доберёмся  и до сотворения мира...
"Мысль в слове", - а что, возможно слово без мысли? - Я уже говорил, что это абракадабра...

Marin пишет:

Но если вернуться к теме магии слова, то, замечу, что многие люди не так и часто настроены на восприятие кого-либо, кроме себя. Оратор же, по-настоящему вдохновленный идеей, способен поджечь публику. Если, конечно, он не паталогически косноязычен.

Каждое слово обладает магией, ибо способно двигать материальные объекты, без физического воздействия на них. То о чём Вы говорите - это нейролингвстическое программирование (зомбирование)...

Marin пишет:

А собирая радиоприемник, Вы, очевидно, также вначале высекли ИДЕЮ по этому поводу  у себя в голове, возможно, вербализовали ее и только потом приступили к весьма достойному занятию.=)

Спасибо за столь лестный отзыв! Но до меня были Попов, Маркони, Фарадей, Масквелл..., и все те, кто по крупинкам набирался опыта, чтобы юный Ваня, идя по их стопам, мог сделать довольную морду, извлекая информацию из эфира...

Уважаемая Marin!
Конечно Вы правы, утверждая что "есть власть слова, а есть  слово власти. Вождь, фанатик с претензией сверхчеловека или вождь-духовный лидер, с огнем любви в душе, ОДИНАКОВО сильно могут влиять на массы..." Я придерживаюсь того же мнения.
Но, с другой частью Вашего утверждения "...Насчет ответственности...Какая может быть ответственность у одержимого? А духовный человек конечно же будет щепетильно относиться к словам. Но пойдет ли он во власть?"... согласиться не могу. Возможно я не правильно Вас понял, но народ (нация), также несет ответственность (нравственную), но не за тех, кто одурманил этот народ "харизмой", а за СВОИ ДЕЯНИЯ, последовавшие за этим! Понимаю, что данная часть дискуссии очень не проста, и требует РАЗВЕРНУТОГО ответа. Попробую подготовить. Приятно иметь дело с думающим человеком! Вообще, женщины на этом сайте дают нам 100 очков вперед! =)

WISE, Вы умеете поощрять аналитические способности "философинь";)

Ответственность народа - красивая фраза, однако я отнесла бы ее к тому, что Кара-Мурза называет "слова-амебы". Их список весьма удачно предоставил Иван ("жизненное пространство", справедливость, счастье"...)Т.е. - слова без конкретного содержания, но способные вздернуть ложный пафос.

Ну разве что немцы (далеко не все) чувствуют ответственность за фюрера.У самых интеллигентных из них есть даже комплекс вины. Лучшее доказательство этому - их компенсации бывшим жертвам. Гримасы истории - возле немецкого посольства старичок- бывший узник концлагеря - негодует, что ему приходится стоять в очереди на ПМЖ в Deutschland (!)

Не верю я в массовую ответственность. Есть массовая безответственность. Толпа глупа и анонимна, потому и в кайф - "связанные одной цепью..."

216 пост, уважаемого WISE, дал истинное значение слова - магия!
Пока слово на слуху - оно правит; его заглушили - приходит протрезвение. Вот почему цыганка непрерывно грузит уши жертвы; вот почему самый лёгкий путь к сердцу женщины через уши; вот почему не всякий голод вызывает бунт...
Теперь понятно и главенствующее значение слова в Библии - она его связала с Богом в равных долях. Библия - это инструкция (руководящие материалы) по выращиванию цивилизаций; слово - организующая сила на такой труд...

Уважаемая Marin!
Материалы Нюрнбергского процесса насчитывают, кажется 6 или 7 томов. Кратко, Вы можете ознакомиться с ходом этого процесса по адресу
http://www.konkurs.senat.org/notabene/08.html
Конечно, СУД, прежде всего, ЮРИДИЧЕСКИЙ процесс, и в фильмах, размещенных на приведенном сайте, юридической части уделяется главное внимание. Что касается ответственности народа, то она понимается исключительно, как МОРАЛЬНАЯ, и НИКОГДА как ЮРИДИЧЕСКАЯ. Немецкий народ ЗНАЛ о происхождении одежды, которую ему дарили к праздникам, ЗНАЛ, как байерам (фермерам) доставлялись ОСТАРБАЙТЕРЫ и т.д. ЗНАЛ и НЕ ПРОТЕСТОВАЛ, ОДОБРЯЛ действия своих правителей. Потом, после окончания войны,  ПРОЗРЕЛ. Т.е. никакая вина, НИКАКОГО народа не может быть ВЕЧНОЙ! В то же время, НАРОД оккупированной ГОЛЛАНДИИ объявил акцию гражданского неповиновения, отказавшись выдать евреев. Вот, БЛАГОДАРНОСТЬ может быть ВЕЧНОЙ. Таковы ПРИНЦИПЫ морали.
Международный военный трибунал был сформирован на паритетных началах из представителей четырёх великих держав в соответствии с Лондонским соглашением.
От США: бывший генеральный прокурор страны Ф.Бидл,  от СССР: заместитель председателя Верховного Суда СССР генерал-майор юстиции И.Т.Никитченко, от Великобритании главный судья лорд Джеффри Лоуренс, от Франции профессор уголовного права Анри Доннедье де Вабр.
Каждая из 4-х стран направила на процесс своих главных обвинителей, их заместителей и помощников:
от США: судья Верховного Суда США Роберт Джексон, от СССР: прокурор УССР Р.А. Руденко, от Великобритании: Хартли Шоукросс,  от Франции: Франсуа де Ментон, который в первые дни процесса отсутствовал, и его заменял Шарль Дюбост, а затем вместо де Ментона был назначен Шампетье де Риб.

Marin пишет:

Опс, сколько эмоций, и такое пазловое мышление, что я не успеваю сложить картинку!

Надо же, такое слово... Спасибо внуку, просветил... Но мне ближе понятие диффиринцирование и интегрирование... Однако, каждый фрагмент той картины ваялся веками опытом миллионов людей. Я только инсталлировал их сообразно определения WISE

Marin пишет:

А откуда такая уверенность, что "женщины любят ушами"? Некоторые очень и очень зависят от того, что видят. Есть, конечно, у О Генри рассказ о сладкоречивом, но безобразном мужчине и его друге - косноязычном красавце; известно, чем заканчивается сюжет: барышня выбирает владельца бархатного голоса, умеющего вести умные речи и говорить комплименты. Но все же хорошо, когда есть гармония - визуально-аудио-кинестетическая, говоря языком модальностей.

Прочитав эту цитату, я уже не уверен...

Marin пишет:

Также интересно, действительно ли магия работает, пока звучит? П. Флоренский считал, что магия слова - процесс долговременный, идущий пост фактум - кариокинезис.

Опять слово... Но спасибо за него! Я на другом форуме пошутил над одним специалистом по археологии слова: в слове "культура" он нашёл прообраз солнца и на трёх страницах убеждал публику в физической сущности его - связь шла через частичку "РА"; "КУ" тоже что-то значили. Он по сей день шлёт мне свои исследования, но ни разу не употребил понятие "кариокинезис", обрадую его, что он не одинок - П.Флорентийский тоже там вёл раскопки...
А сам буду поправляться.
Долговременное действие магии слова тогда, когда слово является естественным кодом определённого сектора сознания (подсознания). Примером тому могут быть первые слова малышей - практически на всех языках мира они созвучны; обидные и комплиментные слова; жизненно определяющие слова - словом, слова имеющее непосредственное значение к жизни носителя сознания.
То что я говорил, о кратковременности - это касается НЛП. Там одним словом не обойтись, ибо там задача обмануть сознание (подсознание). За отмычку берутся всё те же слова, но к ним как вагоны к паровозу - слова нагоняющие немедленную опасность, и тут же рецепт её ликвидации... Речи революционных агитаторов, одиозных лидеров наций, проповеди в церквях, молитвы, мантры, заклинания знахарей, ритуалы шаманов...

Marin пишет:

Страшновато обращаться к этим материалам, но, может быть, и стоит еще раз. Замечу, что многие наши студенты переживают острый интерес к Гитлеру, фашизму и нацизму. Даже наблюдается некий налет преклонения. Давая задание рассказать о харизматичном ораторе, заранее знаю, что четверть группы как минимум захочет говорить о нацистах. Причину  их "магии слова" лучше всех, по-моему, объяснил А. Меллер ("Фашизм как стиль"). Однако до сих пор влияние фашистской риторики происходит на иррациональном уровне. Очевидна задача: на каком уровне излечивать молодежь от этой напасти?

Мне трудно давать советы, но, полагаю, что нельзя делать вид, что эта идеология была когда-то, а сейчас она "цивилизовалась" или исчезла полностью. Увы, НЕТ! Она живуча, т.к. обращается к ПРИМИТИВНЫМ инстинктам, и воспринимается, поэтому, на уровне подсознания. И, основная опасность, этой "магии", заключается в том, что человек становится СВОБОДНЫМ от СОВЕСТИ! Так жить намного легче, ведь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ берет на себя НЕКТО, или НЕЧТО! Но, это не значит, что не надо бороться! НАДО! Любыми ЗАКОННЫМИ способами! И на ЛЮБОМ уровне!

Scald пишет:

мечта Ницше сбылась. появился Сверхчеловек, свободный от уз совести и морали, счтавший себя выше добра и зла. однако Уберменш оказался фантомом - куклой в умелых руках,  и внезапно лопнул как мыльный пузырь, попутно уничтожив созданную им военную машину и нанеся смертельную рану обманутой им нации. Немцы после такого удара уже не поднимутся - у них рождаемость до сих пор самая низкая в Европе при самом высоком уровне самоубийств в странах ЕС. выше уровень самоубийств только в США и России

Уважаемый, Scald! Вы привели ещё один пример в подтверждение второго закона цивилизационного развития. Нынешнее, третье поколение немцев, считая от от того, которое повелось на идеи Гитлера, внедрило и отстаивает идеи социальной справедливости в стране и за рубежом, в то время как их деды считали справедливым только то что надо самим немцам и пошли крошить весь мир. Но эта идиллия продолжится не долго. На мёд хорошей жизни первыми откликнулись евреи, и правдами и неправдами стали селиться там где ихних дедов миллионами душили в газовых камерах. За ними потянулись не менее предприимчивые турки, прочий народ, не нашедший применения себе в своих странах - своеобразные гунны третьего тысячелетия.
Дальнейшая судьба не только Германии, но и всей западной Европы будет напоминать ситуацию начала первого тысячелетия, когда на виду всего мира жировала Римская империя: начали гунны, трудовые мигранты древнего мира, а завершали процесс разгрома и переформатизации мира варвары и вандалы... Но у нас есть одна особенность: немецкая организованность. Если внуки нынешних немцев сохранят свою организованность, то уже они сумеют провести чистку нации, по примеру своих предков шестого поколения. Но если пойдут на поводу красивой жизни - их ждёт судьба жителей Рима, последних дней империи...