Ассоциация Философского Искусства

Светлана Крылова пишет:

Свобода женщины возможна только в единстве с ее любимым мужчиной, который тоже свободен,  а независимость - это одиночество вдвоем.

\скорее всего я не права. Но... Есть ли жизнь на Марсе? - вопрос из области какой науки? Есть ли жизнь для женщины без мужчины? Тоже вопрос...  Теперь утверждение  Светланы. Я не стану категорично утверждать обратное, но позволю себе заметить: формы жизни на Марсе обнаружены, а равно жизнь (впрочем, и свобода иже с нею, жизнью)))для женщины без мужчины существует. Теперь серьёзно. В силу собственного жизненного пути и безусловно наработанного жизненного опыта, хочу сказать: есть свобода без любимого мужчины. Это свобода допускать  или подавлять стремление к обретению иллюзии любимого мужчины. Скорее всего, моё убеждение строится на  скудном опыте знакомства с мужским достоинством (гениталии тут не причём))) Иначе: с истинно достойными, благородными, великодушными, радушными и духовно-богатыми мужчинами у меня лично явный дефицит.Пусть это называется "ну, не повезло".Называется, но не мной. Уверена: смысл жизни женщины не в факте наличия любимого мужчины. Этот "факт" ещё, как минимум,  должен быть и ЛЮБЯЩИМ. Не нравится мне безответщина, беспроглядщина и безотцовщина.)))) А именно одностороннее движение чувственности часто ведёт к упомянутой выше ущербности (безотцовщине). Цинично и пошло? Возможно. Мне нравится бесполое определение свободы, сформулированное моим другом-геем: Свобода - это радиус ненатянутого поводка. Порой люди осваивают поводок не на всю длину и у них стойкое иллюзорное убеждение собственной неограниченной свободы" Поверите ли? Но я свободна в рамках сформированной мною же огромной сферы обозримой свободы. Я  не стремлюсь без скафандра в открытый космос... Благодарна Назипу Хамитову за заключение: "Шуст, ты - андрогин". Именно благодаря осознанию в себе мужского начала (и очень серьёзного продолжения))))я утверждаю: есть свобода без любимого мужчины. Правда, с оговоркой - для женщины-андрогина)))))

андрогин освободился от излишнего потенциала женской истерики. В последнее время именно истерику упорно называют чуть ли не основным критерием женственности. Эмоциональность другими словами. Высшая и не самая радостная стадия проявления этой эмоциональности. Я освободилась от власти эмоциональности и превратила эмоциональность из мустанга в цирковую лошадью Грациозную и послушную. Встающую надыбы только по моему приказу. Это ещё не оконченный процесс. Всё ещё прорываются языки былого пламени. Но это уже только далёкие холодные всполохи...

catty пишет:

А говорят, темперамент женщину украшает!
Это правда? =)

Думаю, да!
не очень интересно с тютей, женщина должна быть в меру с перчинкой, но вовремя сменять ее ванильными пряностями)))

svest-st, Вы скоро найдете свою Любовь, я это предвижу!

catty пишет:

Безусловно, способность быть собой, назависимо ни от чего, это путь к своему мужчине, мужчине, который поможет женщине реализовать ее мечты, раскрыть себя!

Это больше похоже на скелет рекламного штампа дорогих салонов...Пусть отзовётся та, которая смогла привлечь внимание к своей персоне "своего мужчину" без ежедневного применения достижений моды, парфюмерии, парикмахерских и т.п.

catty пишет:

Интересно, а в чем предназначение мужчины?
Недавно услышала от одного мужчины "Мужчина может изменить женщине, но не должен изменять своему предназначению".....

Я уже отвечал в теме "Зачем женятся мужчины", повторю и здесь: помочь женщине, в деле сохранения жизни...

svest-st пишет:

Я освободилась от власти эмоциональности и превратила эмоциональность из мустанга в цирковую лошадью Грациозную и послушную. Встающую надыбы только по моему приказу. Это ещё не оконченный процесс. Всё ещё прорываются языки былого пламени. Но это уже только далёкие холодные всполохи...

Пьяная женщина - зрелище неприглядное, но у неё шанс протрезветь. Фальшивая - то же самое, только на всю жизнь... Где же тут, воспеваемое "быть самой собой"?

catty пишет:

А Вы знаете, наиболее привлекательны для мужчин женщины, когда на них минимум всевозможной косметики, красивые  кожа и волосы без тонн тонального крема, лаков и пенок для волос, и минимум одежды, а лучше ее отсутствие :)
Разве найдется мужчина, который будет не согласен? =)

Наверное, Вы единственная, кто дал пример абсолютной истины... Сто процентов мужчин подтвердят это...
Но откуда тогда эта патологическая привязка женщин к парфюмерии, к макияжу и камуфляжу?..

catty пишет:

Спасибо! =)
Почему?
Для того чтобы создать подчеркнуть или создать иллюзию красоты, чувственности, сексуальности...
Но, тут есть одна опасность, фанатичное стремление подчеркнуть, может перечеркнуть :)

Я тоже все это люблю, но часто отдаю предпочтение естественности, что притягательно по-иному.....

Тогда, как говорит Назип в своих передачах, если Вы не возражаете, подведём небольшой итог по теме: уровень свободы и независимости меряется степенью удаления от природы - чем ближе к ней тем зависимость меньше.

svest-st пишет:

Иван Пелеван пишет:

Пьяная женщина - зрелище неприглядное, но у неё шанс протрезветь. Фальшивая - то же самое, только на всю жизнь... Где же тут, воспеваемое "быть самой собой"?

Пьяная и фальшивая... Это же на разных полюсах! Пьяная - высшая стадия искренности. Фальшивая и в этой связи  сама не своя (быть ведь надо самой собой?)))- несвоюодная от себя искренность. Днями был юбилей Алена Делона. Он сказал: "Мне всю жизнь твердят, что я играю роли и не бываю самим собой. А кто я на самом деле? Затрудняюсь точно определить..."

У нас тема - свобода и независимость. Критерием этой свободы или независимости может быть только уровень самосохранения своей природной индивидуальности. И кто такой теперь А.Делон? - Гений фальши! У его ног - пол женской части планеты (было, по крайней мере). А сегодня он осознал, что не знает кто он - человек начинает искать себя, когда потерялся, понял, что одинок...
Хитовые знамениости - на виду и везде. В том числе и в бульварной статистике: количество их бракосочетаний и разводов, сравнимо с количеством пальцев на теле каждого из них - неужели это любовь так изменчива?.. Да, любовь свободна в выборе, ибо, именно, она и является заказчиком. Но это природное чувство, и его нельзя долго водить за нос - фальшь она не терпит.

svest-st пишет:

Иван, а как же поведение в зависимости от ситуации? Вы будете  агитировать за власть советов на площади, освещённой факелами нацистского шествия? Это бравада, не имеющая перспективы стать мудрым примером  героического поведения. Всему своё время и место. Ощущение свободы не должно опьянять. Иначе бы все лайнеры падали бы от пьяного восторга опьянённых свободой полёта  лётчиков.

Если не возражаете, я возьму этот пример для иллюстрации моей теории, что свобода и независимость - прямой путь на тот свет. Агитация на площади - акт политический. Вся политика - прячется под благовидной маской, что это концентрированное выражение экономики. Но это, в свою очередь, тоже камуфляж - за ним спрятано стремление изъять чужую прибавочную стоимость с минимальными потерями для экспроприатора. И здесь вы правы - в фальшивом монастыре надо служить по его законам.

svest-st пишет:

Так что, я и не пьяная (но перспективная), и не  фальшивая (только по причине способности регулировать свой эмоциональный всплеск):lol:

Перспектива - это то, что юношей питает, и делает с них нормальных мам, отцов, дедушек, бабушек, президентов и королев. Но фальшь, как её не маскируй, то ли под регулировку, то ли под оценку ситуации - она есть цепь, сокращающая степень свободы и независимости. С учётом что эта цепь, в Вашем исполнении имеет здравое основание, я бы Вас взял в соратники, по борьбе с засильем свободы...

svest-st пишет:

А с Хамитовым согласна: высшее проявление свободы - это любовь. Добавлю: свободный выбор телесного воплощения промежуточной (земной) любви на основе правильно услышанного голоса души, которая, как принято признавать - частичка самого БОГА)))))

Здесь, я скажу словами  Шарикова - не согласен с обоими.
Я уже говорил, что высшее проявление свободы - это смерть. Вы же, подразумевая естественное, чистое состояние личности, не загаженное фальшью очковтирательства и рекламного трюкачества, свободу личности от фальши цивилизации, перенесли на полное понятие свобода. Очевидно, что единственной наградой за токую героическую стойкость будет чистая и настоящая любовь. Поэтому, я тот афоризм переделал бы: высшее проявление свободы от фальшивых условностей цивилизации - это любовь.

svest-st пишет:

свобода - перспектива,

Пока у нас, на уровне подсознания не созреет мысль, что свобода не любовь, а реальная перспектива смерти, будет оставаться желание каждый раз загонять  себя в несвойственные нам рамки, и всё для чего - чтобы  у меня нигде не произошёл облом... Многие такое тление по жизни считают продуктом свободы выбора и любят себя, за отсутствие громких срывов: вот, какой я правильный и умный... Но в такой жизни отсутствует огонь, или как сейчас принято - драйв. Это тот огонь, который вытолкнет из ямы смерти, и он же может туда загнать. При крайностях гибнем страшно и мгновенно, при середине - этот процесс растягивается на всю жизнь. Но в первом случае есть мгновенья счастья, когда проскочишь эти ямы по инерции, во втором - никаких шансов нет. 

svest-st пишет:

питающая молодых и настраивающая их на морально-установленные родом основы строительства семей с непременным продолжением рода? Если так, то я  - атавизм и вредное ответвление, неспособное зачать и родить. Имею ли я права в таком случае на жизнь, даже просто на существование в рамках существующего рода?

Это монолог старшего, лет на пять, в семье, ребёнка, насмотревшегося американских фильмов...
То чем Вы аргументируете, актуально для дикой природы, где только одна обязанность: не прервать цепочку жизни. Цивилизация, с её разделением труда, прибавочной стоимостью и планированием во главе ставит не воспроизводство, а самореализацию. И это не я придумал - геи и лесбиянки в центре внимания, на матерей героинь - крутят пальцем у виска.

svest-st пишет:

Фальшь... Вы, Иван, во всём фальшь видите? Артист - фальшивщик, администратор на ресепшн в силу профнеобходимости быть приветливым и корректным - тоже лицедей? И ситуация - броня фальши?)))) Бог мой, а не  зачатки ли это паранойи, дорогой собеседник?))) Если я грущу, значит я искренна. Если я отстаиваю свою точку зрения (в которую искренне верю, к слову сказать) - я фальшивлю и искрюсь притворством? Ради чего, позвольте спросить? Перечу чтобы понравиться? Не абсурдно ли, сударь?)))

Фальшь - это имитация реальности. Есть китайская сказка про десять чайников вина. Сюжет таков. Старик Чен, встретил друга детства, Иня. Обрадовались,часа три проболтали, а всё так и не охватили. Договорились встретиться через неделю и пригласить на эту встречу, всех, кого встретят из друзей. Таких друзей нашлось ещё восемь. Договорились, также, что каждый принесёт по чайнику вина; сольют в один чан, и по ходу беседы будут промывать им глотку... За два дня до встречи, одному из них пришла важная мысль: что ежели вместо вина в чайник налить воды - никто не заметит, а он сэкономит... Недаром говорят, что полезная идея, она витает в воздухе: такие мысли посетили остальных стариков... Встреча произошла как и планировали:дружно, весело и радостно. Расходились, когда в чане стало пусто. Руки трясли друг другу на прощанье. Но так никто и не посмотрел друг другу в глаза. И на улице, они узнавая друг друга издалека, переходили на другую сторону...
А вы про артиста... Какой он артист, если не вышел из роли? Я не знаю кто такой ресепшн, но если администратор оттуда и дома таков, то... недаром в Библии сказано, что начальство от бога... А если вы свято верите в то, что отстаиваете, то какая же это маска, если это Вы сами, ваше естество - значит, Вы весь форум ввели в заблуждение, мы то вас знаем только по вашим словам.

svest-st пишет:

Страдание - это высшая степень несвободы. Я не страдаю по жизни. Порой огорчаюсь, часто просто злюсь. На себя в том числе.  А внутреннее ощущение свободы помогает мне  избегать страданий.

Этого вопроса я уже коснулся в первой цитате.

svest-st пишет:

Я не про то, какой плохой артист - везде одинаков. Я про то, что игра может быть искренной, а вот жизнь - фальшивой.

И это пишет мать Гаврилы-завскладом?.. Ни за что не поверю!.. Жизнь где текут реальные слёзы с реальной кровью, которая рождает артистов и зрителей есть мираж, а искусственная её имитация - реалии?!.
Только сейчас понял что делает ваши неодушевлённые предметы такими живыми: полное, исчерпывающее описание из характеров; также, и где это видел раньше... - Гоголь...
Он страшно не любил, когда артисты, в его пьесах играли роль - он требовал от них жить на сцене. В одном случае, когда надо было показать глупость молодого человека, он писал постановщику, что не играть глупость надо, а дать роль молодому человеку и потребовать чтобы на сцене он был самим собой. Объяснял это тем, что глупость - присуща молодости, это будет естественнее, чем игра самого большого таланта...

svest-st пишет:

Свобода выбора, продиктованная каждому собственным чувством меры.

А это уже больше чем афоризм - это определение выбора свободной воли - сложнейший философский случай. Его надо обсудить дополнительно...

svest-st пишет:

Что касается меня и моего присутствия на форуме: ни коим образом не стремлюсь вводить в заблуждение посетителей форума.Я - разная, а не фальшивая.

Я так пошутил...

svest-st пишет:

И ещё. Мне на самом деле хватает профессионализма и на работе, и дома сохранять человеколюбие)))Именно любовь к людям иллюстрирует меня как человека свободного и независимого. Свободного от нелюбви и независимого от требований рода))) В силу  выработанного чувства Меры..Станете ли Вы критиковать мою трактовку чувства Меры?)))

Нет, я не стану критиковать Ваше чувство меры, также как не критиковал точно такое же у Гоголя. И Булгаков его не критиковал - он написал четыре романа и одну повесть, где раскрыл объективную сторону заблуждениий своего кумира. У Вас с Гоголем одно достоинство и недостаток одновременно - патологическое человеколюбие.

Так сложилось, что я именно тот случай, Лелека, который вы упомянули. Не повезло ли мне, что я холостячка, да ещё и не стремлюсь к обретению свободы через потерю уже имеющейся, сформировавшейся и по всем параметрам меня устраивающей свободы?))) Ко мне это не применимо, поверьте. Я вообще обречена не быть одной по той причине, что являюсь андрогином. Родилась ко всему прочему  под знаком Близнецов)))
Светлана Крылова пишет:
Свобода женщины возможна только в единстве с ее любимым мужчиной, который тоже свободен,  а независимость - это одиночество вдвоем.

Возможно, очень возможно, но не единственно возможно. Любовь не категорично обязана быть межполовая (или однополовая). Свобода - это осознание полного комфорта и радость от ощущения этого душевно-духовного комфорта. Нет секса с достойным уважения и надёжным  мужчиной? Это  что - несвобода? Как так? Значит ли это, что я обречена на пожизненную несвободу? А вот ничего меня не угнетает и не печалит в этой связи. Да, сублимирую, но эта сублимация мало того что не в тягость, она плодотворна и созидательна. Назовите меня ущербной и докажите такое утверждение)))))
А одиночество вдвоём - это гармоничное состояние  андрогина. Два в одном)))