Ассоциация Философского Искусства

Liya · 11.01.2010 12:17:00

Чем отличаются программы кандидатов в Президенты Украины? Давайте будем искать их "плюсы" и "минусы".
Программы и биографии кандидатов в Президенты Украины http://aphy.net/texts/293-kan

Юлия · 11.01.2010 22:21:13

Все программы кандидатов, которые выложены на сайте прочитала. Все они очень между собой похожи. Не хотелось бы, что бы дальше была такая демократия как коррупция и обман. Возможно, на этот раз люди сделают правильный выбор и поймут кто на самом деле собирается выполнять свои предвыборные обещания.

Последнее редактирование Юлия (11.01.2010 22:21:51)

Михаил · 11.01.2010 22:36:26

Ни разу не слышал, чтобы Янукович, Тимошенко, или Тигипко в своей предвыборной агитации обещали демократию и свободу слова. Только Ющенко постоянно обещает нам и то, и другое. Наверное, Ющенко искренне этого хочет теоретически, но не умеет и не очень хочет на практике, что показали 5 лет его правления. А "проходные" кандидаты этого не хотят, но на другие обещания не скупятся. Отчасти они не обещают демократию, потому что ориентируются на большинство избирателей, которые не воспринимают демократию, как ценность.

Кинг Конг · 11.01.2010 22:42:27

Вообще-то, поведение Януковича, который даже Ющенко в союзники завербовал, говорит о том, что не так уж Янукович и уверен в своих силах, как показывают все те же соц опросы

Михаил · 11.01.2010 22:43:39

Помнится на выборах в 2006ом и 2007ом БЮТ набирал на 5-6% больше, чем предсказывали все те же типо "авторитетные" соц службы, так что их авторитетность - это такое понятие очень относительное

свободный · 12.01.2010 10:49:49

Программы ВСЕХ кандидатов качественно не отличаются друг от друга. Разве что стилем. А содержание у всех елейное, напичкано обещаниями, которые никто выполнять не собирается. Кроме того, как страна убедилась Тимошенко и Ющенко не умеют....

Scald · 12.01.2010 11:08:05

если бы я писал про это статью в газету или интернет новости, я бы ее назвал так: "Предвыборные обещания: все брешут и не краснеют"
вот подборка высказываний с форума металлистов, куда я периодически заглядываю (ненормативная лексика подрекдатирована)

Ющенко обещает Украине вступление в НАТО, ЕС, и растущую экономику, не имеющую аналогов в мире, и назвал Украину "спящим слоном" .

Я понял так : кандидаты, наблюдая друг-за-другом, поняли что трындёж - лучшая предвыборная программа

Тимошенко обещает, в случае если она станет президентом, вернуть деньги по утерянным вкладам за 3 года (!!!) , и за четыре года обеспечить всех бездомных квартирами (!!!).
Народ, вы вдумайтесь что они лепят!

Какие то предвыборные программы для лохов, ну, как бы тест на лоха.

Что бы вернуть все деньги по утерянным вкладам нужно три с половиной старых-полных бюджетов страны, при условии что все бюджетные деньги пойдут только на выплаты .
Ну, жильё за четыре года - это песец ! . Во времена СССР социальное жильё строилось, много строилось, и понятие -социальное жильё, было реальностью. В зависимости от своей квалификации, значимости, люди получали государственное жильё в диапазоне от сиюминутного (члены политбюро, маршалы, генконструкторы и т.д) от 10 до 15 лет (самые обычные работяги) . Сегодня социальное жильё хоть и строится, но его катастрофическим мало, при том, что его сразу же прикарманивают -подложным образом - те у кого уже есть по пять квартир, и потом втихую сдают их иногородним - с помощью фиктивных справок дающих право получать жильё вне очереди, а те, кто 20 лет на очереди, так и ничего не получает и не получит. Если не считать публичного цирка, где "Лёня Космос" вручает ключи от квартиры працюкам. Для PR компании много не нужно, несколько штук квартир, чтоб по телеку показали и слух по Троещине пошёл.

На счёт "спящего слона" Ющенко, конечно, отмочил неподеццки ! На самом деле, экономика Украины, на данный момент, это полу-живой мамонт. вернее полузамороженный...

В НАТО Украина не нужна, и её туда не возьмут, о чём внятно дали знать. Тоже самое ЕС, уже открыто говорящих о том, что б и не мечтали - они не собираются тянуть страну, у которой экономика и промышленность и сельское хозяйство трещат по швам, а своих природных ресурсов не хватает даже для своей лежащей промышленности.

Вот, собственно, вердикт : что ждать от кандидатов, в качестве президента, что уже сейчас трындят и не краснеют.

Да, в принципе, любая предвыборная программа это свод сказок, но - не до такой же степени !
Любой, нормальный человек, уже сейчас это понимает - это не выполнимо, и откровенный трындёжь. Отговорки, вроде :"мы старались -не получилось" - катят только для глупых людей.
Всё, что они сейчас лепят, ещё лет пять назад, при относительном благополучии, было невыполнимо , а сейчас выглядит откровенной насмешкой.

Я уже писал, что на выплаты по обслуживанию старых долгов, Украине придётся выплатить сумму равную половину от нынешнего бюджета. -Уже сейчас неподъёмную.
Ещё не принят новый бюджет, когда его примут -это будет шоком, то процент выплат от годового бюджета может составить 70%.

Какие квартиры, какие деньги по утраченным вкладам, какая экономика ?

Главной задачей, в нынешнем году будет -выжить, и тянуть всех своих родных, которых оставят без социальных выплат , пособий и лишат льгот.

На самом деле пох кто, все там сволочи! Хреново, что кредиты МВФу не им, а нам отдавать придётся и тут всех нагнут крепко!
Просто заберут за долги лучшие черноземы, как в Южной Америке отторгли сотни тысяч гектаров -за долги. -Их уже не вернуть, только через заморский суд, по международному законодательству . - Без всяких надежд выиграть дело.
России , в конце 90-х, начале 2000 -х, было чем отдавать долги даже при угробленной экономике.
Россия расплачивалась сырьём, к тому же цены на нефть пошли вверх.
А нам как быть, при допотопной, совкового вида экономике, которая валится на глазах. Оказывается, она была хорошая при газе по писят, а вот подумать, что всё может измениться ни у кого в мыслях не было.
Понятно, что олигархам не нужна модернизация, по бросовым ценам приобрели и доили старенькие предприятия пока кирдык не пришёл.
Сейчас они будут продавать свой бизнес за долги, и вывозить капитал из страны.
Например, "Индустриальный союз Донбасса" -именно сейчас- продаёт свой контрольный пакет акций, каким то там российским олигархам.
Допустим, государство захотело вернуть предприятия в собственность страны -национализировать, но для этого необходимо рассчитаться по долгам с зарубежными акционерами и кредиторами. Нечем погасить задолженность ? - Новым собственником будет тот, кто рассчитается по долгам или заберёт за долги.
При новой цене на газ, можно забыть что такое экономика, а при неразвитом малом и среднем бизнесе - аминь .

Вообще, подумав, я сошёлся на мысли, что президентом должна стать Тимошенко. Что начала, пусть сама и заканчивает, добила страну (после "блестящего" управления экономикой "хозяйственниками с Донбасса" в лице Януковича и Азарова) и разворовала всё то, что ещё не было украдено "регионалами". Вернее, не всё ещё разворовано, есть что воровать и за откаты скидывать.
Похоже, что другого способа, что бы у людей выработалась стойкая аллергия и иммунитет к ней, ей подобным и всяким бывшим номенклатурщиками типа Кравчука, Ющенко, Януковича и прочим просто нету.
Любой новый президент, какой бы он головастый ни был, ситуацию разрулить УЖЕ не сможет, так как нет никаких исходных условий для этого. впрочем, как и рессурсов
-Именно новому президенту придётся принимать самые непопулярные решения , то, что нужно было делать уже два года назад : сокращать зарплаты, пенсии, сворачивать социальные программы. Во всём режим жёсткой экономии, ибо, новых зарубежных кредитов, на которые жили в долг граждане Украины - больше не будет, придётся учиться жить по средствам или даже без наличия оных.
И что важно- любому президенту придётся запускать печатный станок и раскручивать гиперинфляцию.

Пусть этим уже занимается Тимошенко -флаг ей в руки !

Один пень, кто будет президентом. если Янык станет президентом, то в стране будет бардак, потому что во -первых он и его окружение тут же начнут везде ставить и продвигать своих донецких с криминальным душком, и во-вторых гуцулы и галичане начнут его саботировать , а политики из других олигархических кланов выберут линию неповиновения, и жёсткого противостояния. - Это будет полная *

Хотя она (*) и так будет, могут быть разные его варианты.

Последнее редактирование Scald (12.01.2010 11:10:02)

WISE · 13.01.2010 22:38:46

Просматривая в «паутине» материалы, касающиеся выборов Президента Украины, я обнаружил интересную, на мой взгляд, статью Михаила Дубинянского, которая во многом созвучна моим собственным взглядам на сложившуюся ситуацию. Привожу ее без купюр и с указанием адреса сайта: http://pravda.com.ua/articles/4b4b4f37cbc61/

ОРАНЖЕВАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ

Михайло Дубинянський, для УП Вівторок, 12 січня 2010, 10:17

"Велика Украина, а отступать некуда - позади Майдан!"

Очевидно, что в конечном итоге президентская кампания сведется именно к этому нехитрому лозунгу. Чтобы ликвидировать электоральный разрыв между Юлией Владимировной и Виктором Федоровичем, бело-сердечных голосов недостаточно - нужны оранжевые голоса.
А стало быть, нас ожидают патетические апелляции к событиям пятилетней давности и подзабытым идеалам Майдана. Исход президентских выборов зависит от того, насколько успешной окажется мобилизация бывшего оранжевого электората под знамена ЮВТ.
За пять лет в адрес оранжевых украинцев прозвучало немало гневных проклятий и восторженных дифирамбов. Бурные эмоции не позволяли дать адекватную оценку гражданам, решившим судьбу страны в 2004-м.
Кто-то пел осанну "демократическим силам", якобы исповедующим общие принципы и ценности. Другие обличали фанатичную секту, поклоняющуюся Госдепу США, пожирающую наколотые апельсины и пьющую кровь русских младенцев. А что же в действительности?
Никакого монолитного оранжевого движения и никакой "идеологии оранжизма" никогда не существовало. Был крайне неоднородный конгломерат, ситуативное объединение абсолютно разных людей, которых по тем или иным причинам не устраивал правящий режим.
Четкая классификация идейных настроений - дело неблагодарное: порою даже в одной голове умещается весьма эклектичный коктейль. Тем не менее в зависимости от основной мотивации можно выделить несколько категорий, образовавших костяк легендарного Майдана. У каждой из этих групп своя собственная история недовольства, надежд, эйфории и разочарования:

ЛИБЕРАЛЫ

Для них режим Кучмы был прежде всего авторитарным - с вездесущим админресурсом, зловещими темниками, произволом силовиков и т. д. Либералы жаждали демократических свобод и, казалось, получили их - после Майдана в Украине восторжествовала конкурентная политика, а государственная цензура ушла в прошлое.
Но вскоре выяснилось, что политики, называющие себя демократами, не всегда являются таковыми. Что свобода слова теряет смысл, если власть имущие это слово игнорируют. Что финансовый прессинг бывает не менее эффективным, чем административный...
За последние годы в Украине было дискредитировано само понятие "демократия". А посему украинские либералы разочарованы не меньше других участников оранжевой революции.

НАЦИОНАЛИСТЫ

Кучмистский режим был ненавистен им как русифицированный, промосковский и глубоко чуждый национальному духу. После оранжевой революции надежды этой категории граждан частично оправдались: налицо заметные успехи на ниве украинизации, воспевания ОУН, УПА и Конотопской битвы.
Но в то же время националисты разочарованы излишней мягкостью и бесхребетностью украинского руководства. По сути их раздражает как раз то, что тешит либералов - конкурентная политика, отсутствие жесткого государственного диктата и цензуры в СМИ.
В таких условиях затруднительно бороться с коварными "антиукраинскими силами" и навязывать несознательным согражданам собственных ценности.

ЭГАЛИТАРИСТЫ

Многих украинцев привела на Майдан классовая ненависть.
Для них кучмизм был неразрывно связан с капиталистическими гримасами: вопиющим социальным неравенством, господством олигархии, грабительской "прихватизацией" и разжиревшей бюрократией.
Эгалитаристы жаждали расправы над одиозными буржуинами; при этом либеральные благоглупости их волновали мало.
Поначалу мечты этой революционной группы как будто сбылись: уголовные дела против ненавистных толстосумов и их прислужников, реприватизация "Криворожстали"...
Увы, праздник социальной справедливости продлился недолго. Прагматичные олигархи успешно приспособились к новому режиму, а романтичных эгалитаристов постигло горькое разочарование.

МОДЕРНИЗАТОРЫ

Этих людей угнетало пребывание Украины на задворках цивилизованного мира; отсталость и застой, ассоциировавшиеся с кучмистским режимом. От новой власти ждали решительного рывка вперед, коренной модернизации и структурных реформ во всех сферах, прежде всего в экономике.
Пожалуй, данная категория украинцев разочаровалась в оранжевых лидерах раньше и сильнее других. За пять постреволюционных лет страна так и не дождалась системных преобразований. К заметным свершениям можно отнести разве что вступление Украины в ВТО, да и то с оговорками.

ИЖДИВЕНЦЫ

В общем-то аполитичные граждане, недовольные низкими зарплатами и пенсиями и ждущие от государства немедленного повышения жизненных стандартов. Среди сторонников оппозиционера Ющенко их было не так уж много - социальными подачками тогда ведал другой кандидат.
Но именно эта группа с первых месяцев 2005 года была окружена особым вниманием нового украинского руководства. Ее подкупали социальными выплатами, повышенными пенсиями, "Юлиными тысячами" и т. п. Увы, даже иждивенцев постигло жестокое разочарование - вначале резвая инфляция, затем невзгоды, порожденные глобальным экономическим кризисом.

Итак, проблема не только в том, что ожидания украинцев в дни Майдана были завышенными, а политики не оправдали наших надежд.
К сожалению, эти надежды и ожидания изначально противоречили друг другу.
Либеральные ценности невозможно соединить с национализмом, раскулачивание буржуев-олигархов плохо сочетается с демократией и рыночными принципами, а социальный популизм и структурные реформы экономики - две взаимоисключающие вещи.
Участники оранжевой революции видели лучезарное будущее Украины по-разному.
Одни мечтали о второй Швейцарии. Другие воображали украинизированный вариант путинской России начала 2000-х, с конфискацией олигархической собственности и мочением донецких бандитов в сортирах. Третьи тосковали по Украинской державе, провозглашенной во Львове 30 июня 1941 года.
Одни из нас ждали отечественного Джона Кеннеди, другие - украинского Фиделя Кастро, третьи - собственного Юзефа Пилсудского. Совместить эти радужные планы не представлялось возможным.

Впрочем, украинское руководство умудрилось разочаровать всех, не реализовав ни одного из желанных сценариев. Доверие к правящей элите подорвано, и бывшие участники оранжевой революции начали разбредаться по обособленным идеологическим нишам.
Модернизаторы присматриваются к Тигипко и Яценюку, националистам импонирует перспективный Олег Тягнибок, многие ненавистники олигархии склоняются к мысли, что "все они одинаковые"...
Сладкоречивая госпожа Тимошенко пыталась найти индивидуальные подходы ко всем перечисленным категориям, но заручиться их поддержкой по отдельности нереально. Для победы на выборах Юлии Владимировне необходимо вновь соединить несоединимое - возродить единый оранжевый лагерь, каким он был пять лет назад.
Нельзя сказать, что коктейль из либеральных, националистических и эгалитарных настроений, рожденный на Майдане - это нечто уникальное. История знает немало аналогичных примеров.
Скажем, на закате Советской империи в антикоммунистических рядах соседствовали космополиты-западники и русофилы-исконники, восторженные апологеты капитализма и противники социального неравенства, боровшиеся с привилегиями зажравшейся номенклатуры.
Но такой идеологический микст неотделим от приставки "анти" и оппозиционного статуса. Причудливый конгломерат, подобный оранжевому движению, хорош для борьбы с правящим режимом, для противостояния системе. Он не может выступать оплотом существующей власти.
Между тем команде Тимошенко необходимо мобилизовать бывший оранжевый электорат на поддержку действующего премьер-министра. Что делать? Есть два перспективных пути:
1. Доказать избирателям, что нынешняя власть - вовсе и не власть. У нее чертовски мало полномочий, ей мешают все, кому не лень. Чтобы она превратилась в настоящую власть, нужно еще разок ее поддержать, и вот тогда...
О том, что будет тогда, каждый волен фантазировать на свой лад: либерал может мечтать о демократических свободах, националист - о подавлении зловредных малороссов, эгалитарист - об охоте на проклятых буржуинов, модернизатор - о рациональных экономических реформах, а иждивенец - о социальных подачках.
2. Поднять людей на борьбу с будущей властью, которой еще нет, но которая обязательно появится, если своевременно ей не помешать. Коль скоро речь идет о возможной реставрации старого режима, задача агитаторов значительно упрощается.
В агитационной кампании ЮВТ одиозному Виктору Федоровичу отведена роль злого фермера из оруэлловской "Animal Farm", изгнанного восставшими животными.
Новая элита с пятачками и закрученными хвостиками регулярно поминала бывшего владельца фермы: "Дисциплина, товарищи, железная дисциплина! Вот наш девиз на сегодняшний день. Один неверный шаг - и враг нападет на нас. Уж не хотите ли вы, товарищи, чтобы возвратился Джонс?"
Или: "Мы пьем молоко и едим эти яблоки только ради вас. Можете ли вы представить, что произойдет, если мы, свиньи, окажемся не в состоянии исполнять свои обязанности? Вернется Джонс! Да, снова воцарится Джонс!"
Вопрос лишь в том, сможет ли господин Янукович достаточно убедительно сыграть демонического мистера Джонса. Именно это и решит судьбу президентских выборов.

Последнее редактирование WISE (13.01.2010 22:40:59)

Darja · 13.01.2010 23:50:50

Из пока не сказанного... В нашей стране т.н. "партии власти" даже не делают вид (или делают его крайне неумело), что у них есть какая-то идеологическая база. Т.е., "правые", "левые" и "центристы" в украинском политикуме сугубо номинальны. Отсюда однородность политических программ, формирование совершенно невероятных коалиций и распад, казалось бы, стабильных политических сил. Если под свою финансовую базу хотя бы одна крупная сила положит четкую, не "революционную", идеологию и задаст стабильный курс, она рискует получить абсолютное первенство (политический "Дом-2" народу откровенно приелся). Но для этого требуется время, а власть нужна каждому здесь и сейчас для укрепления своих шатких позиций.

Последнее редактирование Darja (13.01.2010 23:51:31)

WISE · 15.01.2010 15:37:56

"Вже скоро вибори,
Нам обіцяють все,
Що навіть півень яйця золоті знесе.
Так на Січі міняли кошового
І думали, що новий буде кращий.
А він все пив та крав,
Бо не бува інакше..."
О.Бузина

Назип Хамитов · 16.01.2010 02:36:33

Что такое программа Президента? Это его концентрированная политика, более того, это смысл политики или идеология. А что такое политика и идеология? Это не просто "концентрированная экономика" теперь и сейчас, это образ желанного будущего, и не только в области экономики, точнее не столько в области экономики. Есть ли в украинском обществе такие идеологии, выраженные в Программах кандидатов в Президенты?
Это очень большой вопрос, потому, что образы будущего в Украине рождены уставшими олигархами, близорукими политиками и жадными и равнодушными политтехнологами. Это образы ближайшего будущего и они предельно стереотипны и просты, ибо призваны наносить удары по "низшим чакрам" обывателей обоих полов.
Такой политике скоро придет конец. Согласны?

Последнее редактирование Назип Хамитов (16.01.2010 02:40:54)

WISE · 16.01.2010 02:45:03

Такой политике ОБЯЗАТЕЛЬНО придет конец! Иначе конец придет НАМ! Образ будущего это ПАРАДИГМА развития, а программы написаны в расчете на большинство населения с ЭГАЛИТАРНЫМ и ИЖДИВЕНЧЕСКИМ мировоззрением!

Scald · 16.01.2010 03:11:54

помнится в 1992 году тогдашний президень Леонид Кравчук где-то оговорился, что "народу треба хліб, ковбаса, водка та телевізор. решта - це розкіш". с тех пор мало что изменилось. пока потребности населения будут оцениваться на ризшем уровне пирамиды потребностей - физиологическом, в этой стране мало что изменится

Мэвис · 18.01.2010 06:16:31

Scald пишет:
помнится в 1992 году тогдашний президень Леонид Кравчук где-то оговорился, что "народу треба хліб, ковбаса, водка та телевізор. решта - це розкіш". с тех пор мало что изменилось. пока потребности населения будут оцениваться на ризшем уровне пирамиды потребностей - физиологическом, в этой стране мало что изменится

Согласна. Современный украинец живет волями к самосохранению и продлению рода. Его задача - выжить, а не жить. Как жить, чтобы перестать выживать и начать жить -вот в чем вопрос? От психологии потребителя уже тошно. Разумный аскетизм все-таки полезен, когда человек думает не только о хлебе и зрелищах, а вспоминает о душе. И иерархия потребностей тут не так важна.

Последнее редактирование Мэвис (18.01.2010 06:17:38)

mif · 20.01.2010 18:11:09

Теперь Ющенко очень нужна победа Януковича, которая позволит ему занять позицию лидера национал-патриотических сил, выступающих против возрастающей зависимости от Москвы. Он будет убеждать народ, что во всём виноваты "москали", любой экономический провал будет играть ему на руку, дестабилизация, хаос и т.п..Стране будет навязываться мысль, что всё это происходит из-за отсутствия единой поместной церкви и отсутствия торжества национального духа.
На данном этапе нашего развития и, учитывая фактор Ющенка, Президентом должна стать Тимошенко, Премъер-министром - Тигтпко. Это исходя из нынешнего расклада сил. При этом Конституция должна остаться практически без изменений.

киевлянин · 20.01.2010 18:18:04

Голосовал в первом туре за Тигипко. Не вышло. Во втором буду за Януковича, как и все мои коллеги…. Юлю к кормушке пускать нельзя никаким образом….

Scald · 21.01.2010 12:39:40

она уже у Кормушки с 2005 года. Как раз гораздо хуже допустить к высшей власти Януковича и тех кто за ним. те уж точно никаких изменений не допустят. Они выступают за "стабильность" что значит застой. Поддерживаю Мифа.

WISE · 21.01.2010 14:01:31

Scald пишет:
она уже у Кормушки с 2005 года. Как раз гораздо хуже допустить к высшей власти Януковича и тех кто за ним. те уж точно никаких изменений не допустят. Они выступают за "стабильность" что значит застой. Поддерживаю Мифа.

Может лучше ЗАСТОЙ, чем РАЗВАЛ?

Liya Administrator	Программы кандидатов в Президенты Чем отличаются программы кандидатов в Президенты Украины? Давайте будем искать их "плюсы" и "минусы". Программы и биографии кандидатов в Президенты Украины http://aphy.net/texts/293-kan

Юлия Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Все программы кандидатов, которые выложены на сайте прочитала. Все они очень между собой похожи. Не хотелось бы, что бы дальше была такая демократия как коррупция и обман. Возможно, на этот раз люди сделают правильный выбор и поймут кто на самом деле собирается выполнять свои предвыборные обещания. Последнее редактирование Юлия (11.01.2010 22:21:51)
	Мой успех измеряется силой моего Желания, моей Мечты, и тем, как я воспринимаю разочарование...

Михаил Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Ни разу не слышал, чтобы Янукович, Тимошенко, или Тигипко в своей предвыборной агитации обещали демократию и свободу слова. Только Ющенко постоянно обещает нам и то, и другое. Наверное, Ющенко искренне этого хочет теоретически, но не умеет и не очень хочет на практике, что показали 5 лет его правления. А "проходные" кандидаты этого не хотят, но на другие обещания не скупятся. Отчасти они не обещают демократию, потому что ориентируются на большинство избирателей, которые не воспринимают демократию, как ценность.

Кинг Конг Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Вообще-то, поведение Януковича, который даже Ющенко в союзники завербовал, говорит о том, что не так уж Янукович и уверен в своих силах, как показывают все те же соц опросы

Михаил Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Помнится на выборах в 2006ом и 2007ом БЮТ набирал на 5-6% больше, чем предсказывали все те же типо "авторитетные" соц службы, так что их авторитетность - это такое понятие очень относительное

свободный Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Программы ВСЕХ кандидатов качественно не отличаются друг от друга. Разве что стилем. А содержание у всех елейное, напичкано обещаниями, которые никто выполнять не собирается. Кроме того, как страна убедилась Тимошенко и Ющенко не умеют....
	Я хозяин собственной жизни!

Scald Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты если бы я писал про это статью в газету или интернет новости, я бы ее назвал так: "Предвыборные обещания: все брешут и не краснеют" вот подборка высказываний с форума металлистов, куда я периодически заглядываю (ненормативная лексика подрекдатирована) Ющенко обещает Украине вступление в НАТО, ЕС, и растущую экономику, не имеющую аналогов в мире, и назвал Украину "спящим слоном" . Я понял так : кандидаты, наблюдая друг-за-другом, поняли что трындёж - лучшая предвыборная программа Тимошенко обещает, в случае если она станет президентом, вернуть деньги по утерянным вкладам за 3 года (!!!) , и за четыре года обеспечить всех бездомных квартирами (!!!). Народ, вы вдумайтесь что они лепят! Какие то предвыборные программы для лохов, ну, как бы тест на лоха. Что бы вернуть все деньги по утерянным вкладам нужно три с половиной старых-полных бюджетов страны, при условии что все бюджетные деньги пойдут только на выплаты . Ну, жильё за четыре года - это песец ! . Во времена СССР социальное жильё строилось, много строилось, и понятие -социальное жильё, было реальностью. В зависимости от своей квалификации, значимости, люди получали государственное жильё в диапазоне от сиюминутного (члены политбюро, маршалы, генконструкторы и т.д) от 10 до 15 лет (самые обычные работяги) . Сегодня социальное жильё хоть и строится, но его катастрофическим мало, при том, что его сразу же прикарманивают -подложным образом - те у кого уже есть по пять квартир, и потом втихую сдают их иногородним - с помощью фиктивных справок дающих право получать жильё вне очереди, а те, кто 20 лет на очереди, так и ничего не получает и не получит. Если не считать публичного цирка, где "Лёня Космос" вручает ключи от квартиры працюкам. Для PR компании много не нужно, несколько штук квартир, чтоб по телеку показали и слух по Троещине пошёл. На счёт "спящего слона" Ющенко, конечно, отмочил неподеццки ! На самом деле, экономика Украины, на данный момент, это полу-живой мамонт. вернее полузамороженный... В НАТО Украина не нужна, и её туда не возьмут, о чём внятно дали знать. Тоже самое ЕС, уже открыто говорящих о том, что б и не мечтали - они не собираются тянуть страну, у которой экономика и промышленность и сельское хозяйство трещат по швам, а своих природных ресурсов не хватает даже для своей лежащей промышленности. Вот, собственно, вердикт : что ждать от кандидатов, в качестве президента, что уже сейчас трындят и не краснеют. Да, в принципе, любая предвыборная программа это свод сказок, но - не до такой же степени ! Любой, нормальный человек, уже сейчас это понимает - это не выполнимо, и откровенный трындёжь. Отговорки, вроде :"мы старались -не получилось" - катят только для глупых людей. Всё, что они сейчас лепят, ещё лет пять назад, при относительном благополучии, было невыполнимо , а сейчас выглядит откровенной насмешкой. Я уже писал, что на выплаты по обслуживанию старых долгов, Украине придётся выплатить сумму равную половину от нынешнего бюджета. -Уже сейчас неподъёмную. Ещё не принят новый бюджет, когда его примут -это будет шоком, то процент выплат от годового бюджета может составить 70%. Какие квартиры, какие деньги по утраченным вкладам, какая экономика ? Главной задачей, в нынешнем году будет -выжить, и тянуть всех своих родных, которых оставят без социальных выплат , пособий и лишат льгот. На самом деле пох кто, все там сволочи! Хреново, что кредиты МВФу не им, а нам отдавать придётся и тут всех нагнут крепко! Просто заберут за долги лучшие черноземы, как в Южной Америке отторгли сотни тысяч гектаров -за долги. -Их уже не вернуть, только через заморский суд, по международному законодательству . - Без всяких надежд выиграть дело. России , в конце 90-х, начале 2000 -х, было чем отдавать долги даже при угробленной экономике. Россия расплачивалась сырьём, к тому же цены на нефть пошли вверх. А нам как быть, при допотопной, совкового вида экономике, которая валится на глазах. Оказывается, она была хорошая при газе по писят, а вот подумать, что всё может измениться ни у кого в мыслях не было. Понятно, что олигархам не нужна модернизация, по бросовым ценам приобрели и доили старенькие предприятия пока кирдык не пришёл. Сейчас они будут продавать свой бизнес за долги, и вывозить капитал из страны. Например, "Индустриальный союз Донбасса" -именно сейчас- продаёт свой контрольный пакет акций, каким то там российским олигархам. Допустим, государство захотело вернуть предприятия в собственность страны -национализировать, но для этого необходимо рассчитаться по долгам с зарубежными акционерами и кредиторами. Нечем погасить задолженность ? - Новым собственником будет тот, кто рассчитается по долгам или заберёт за долги. При новой цене на газ, можно забыть что такое экономика, а при неразвитом малом и среднем бизнесе - аминь . Вообще, подумав, я сошёлся на мысли, что президентом должна стать Тимошенко. Что начала, пусть сама и заканчивает, добила страну (после "блестящего" управления экономикой "хозяйственниками с Донбасса" в лице Януковича и Азарова) и разворовала всё то, что ещё не было украдено "регионалами". Вернее, не всё ещё разворовано, есть что воровать и за откаты скидывать. Похоже, что другого способа, что бы у людей выработалась стойкая аллергия и иммунитет к ней, ей подобным и всяким бывшим номенклатурщиками типа Кравчука, Ющенко, Януковича и прочим просто нету. Любой новый президент, какой бы он головастый ни был, ситуацию разрулить УЖЕ не сможет, так как нет никаких исходных условий для этого. впрочем, как и рессурсов -Именно новому президенту придётся принимать самые непопулярные решения , то, что нужно было делать уже два года назад : сокращать зарплаты, пенсии, сворачивать социальные программы. Во всём режим жёсткой экономии, ибо, новых зарубежных кредитов, на которые жили в долг граждане Украины - больше не будет, придётся учиться жить по средствам или даже без наличия оных. И что важно- любому президенту придётся запускать печатный станок и раскручивать гиперинфляцию. Пусть этим уже занимается Тимошенко -флаг ей в руки ! Один пень, кто будет президентом. если Янык станет президентом, то в стране будет бардак, потому что во -первых он и его окружение тут же начнут везде ставить и продвигать своих донецких с криминальным душком, и во-вторых гуцулы и галичане начнут его саботировать , а политики из других олигархических кланов выберут линию неповиновения, и жёсткого противостояния. - Это будет полная * Хотя она () и так будет, могут быть разные его варианты. Последнее редактирование Scald (12.01.2010 11:10:02)*

WISE Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Просматривая в «паутине» материалы, касающиеся выборов Президента Украины, я обнаружил интересную, на мой взгляд, статью Михаила Дубинянского, которая во многом созвучна моим собственным взглядам на сложившуюся ситуацию. Привожу ее без купюр и с указанием адреса сайта: http://pravda.com.ua/articles/4b4b4f37cbc61/ ОРАНЖЕВАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ Михайло Дубинянський, для УП Вівторок, 12 січня 2010, 10:17 "Велика Украина, а отступать некуда - позади Майдан!" Очевидно, что в конечном итоге президентская кампания сведется именно к этому нехитрому лозунгу. Чтобы ликвидировать электоральный разрыв между Юлией Владимировной и Виктором Федоровичем, бело-сердечных голосов недостаточно - нужны оранжевые голоса. А стало быть, нас ожидают патетические апелляции к событиям пятилетней давности и подзабытым идеалам Майдана. Исход президентских выборов зависит от того, насколько успешной окажется мобилизация бывшего оранжевого электората под знамена ЮВТ. За пять лет в адрес оранжевых украинцев прозвучало немало гневных проклятий и восторженных дифирамбов. Бурные эмоции не позволяли дать адекватную оценку гражданам, решившим судьбу страны в 2004-м. Кто-то пел осанну "демократическим силам", якобы исповедующим общие принципы и ценности. Другие обличали фанатичную секту, поклоняющуюся Госдепу США, пожирающую наколотые апельсины и пьющую кровь русских младенцев. А что же в действительности? Никакого монолитного оранжевого движения и никакой "идеологии оранжизма" никогда не существовало. Был крайне неоднородный конгломерат, ситуативное объединение абсолютно разных людей, которых по тем или иным причинам не устраивал правящий режим. Четкая классификация идейных настроений - дело неблагодарное: порою даже в одной голове умещается весьма эклектичный коктейль. Тем не менее в зависимости от основной мотивации можно выделить несколько категорий, образовавших костяк легендарного Майдана. У каждой из этих групп своя собственная история недовольства, надежд, эйфории и разочарования: ЛИБЕРАЛЫ Для них режим Кучмы был прежде всего авторитарным - с вездесущим админресурсом, зловещими темниками, произволом силовиков и т. д. Либералы жаждали демократических свобод и, казалось, получили их - после Майдана в Украине восторжествовала конкурентная политика, а государственная цензура ушла в прошлое. Но вскоре выяснилось, что политики, называющие себя демократами, не всегда являются таковыми. Что свобода слова теряет смысл, если власть имущие это слово игнорируют. Что финансовый прессинг бывает не менее эффективным, чем административный... За последние годы в Украине было дискредитировано само понятие "демократия". А посему украинские либералы разочарованы не меньше других участников оранжевой революции. НАЦИОНАЛИСТЫ Кучмистский режим был ненавистен им как русифицированный, промосковский и глубоко чуждый национальному духу. После оранжевой революции надежды этой категории граждан частично оправдались: налицо заметные успехи на ниве украинизации, воспевания ОУН, УПА и Конотопской битвы. Но в то же время националисты разочарованы излишней мягкостью и бесхребетностью украинского руководства. По сути их раздражает как раз то, что тешит либералов - конкурентная политика, отсутствие жесткого государственного диктата и цензуры в СМИ. В таких условиях затруднительно бороться с коварными "антиукраинскими силами" и навязывать несознательным согражданам собственных ценности. ЭГАЛИТАРИСТЫ Многих украинцев привела на Майдан классовая ненависть. Для них кучмизм был неразрывно связан с капиталистическими гримасами: вопиющим социальным неравенством, господством олигархии, грабительской "прихватизацией" и разжиревшей бюрократией. Эгалитаристы жаждали расправы над одиозными буржуинами; при этом либеральные благоглупости их волновали мало. Поначалу мечты этой революционной группы как будто сбылись: уголовные дела против ненавистных толстосумов и их прислужников, реприватизация "Криворожстали"... Увы, праздник социальной справедливости продлился недолго. Прагматичные олигархи успешно приспособились к новому режиму, а романтичных эгалитаристов постигло горькое разочарование. МОДЕРНИЗАТОРЫ Этих людей угнетало пребывание Украины на задворках цивилизованного мира; отсталость и застой, ассоциировавшиеся с кучмистским режимом. От новой власти ждали решительного рывка вперед, коренной модернизации и структурных реформ во всех сферах, прежде всего в экономике. Пожалуй, данная категория украинцев разочаровалась в оранжевых лидерах раньше и сильнее других. За пять постреволюционных лет страна так и не дождалась системных преобразований. К заметным свершениям можно отнести разве что вступление Украины в ВТО, да и то с оговорками. ИЖДИВЕНЦЫ В общем-то аполитичные граждане, недовольные низкими зарплатами и пенсиями и ждущие от государства немедленного повышения жизненных стандартов. Среди сторонников оппозиционера Ющенко их было не так уж много - социальными подачками тогда ведал другой кандидат. Но именно эта группа с первых месяцев 2005 года была окружена особым вниманием нового украинского руководства. Ее подкупали социальными выплатами, повышенными пенсиями, "Юлиными тысячами" и т. п. Увы, даже иждивенцев постигло жестокое разочарование - вначале резвая инфляция, затем невзгоды, порожденные глобальным экономическим кризисом. Итак, проблема не только в том, что ожидания украинцев в дни Майдана были завышенными, а политики не оправдали наших надежд. К сожалению, эти надежды и ожидания изначально противоречили друг другу. Либеральные ценности невозможно соединить с национализмом, раскулачивание буржуев-олигархов плохо сочетается с демократией и рыночными принципами, а социальный популизм и структурные реформы экономики - две взаимоисключающие вещи. Участники оранжевой революции видели лучезарное будущее Украины по-разному. Одни мечтали о второй Швейцарии. Другие воображали украинизированный вариант путинской России начала 2000-х, с конфискацией олигархической собственности и мочением донецких бандитов в сортирах. Третьи тосковали по Украинской державе, провозглашенной во Львове 30 июня 1941 года. Одни из нас ждали отечественного Джона Кеннеди, другие - украинского Фиделя Кастро, третьи - собственного Юзефа Пилсудского. Совместить эти радужные планы не представлялось возможным. Впрочем, украинское руководство умудрилось разочаровать всех, не реализовав ни одного из желанных сценариев. Доверие к правящей элите подорвано, и бывшие участники оранжевой революции начали разбредаться по обособленным идеологическим нишам. Модернизаторы присматриваются к Тигипко и Яценюку, националистам импонирует перспективный Олег Тягнибок, многие ненавистники олигархии склоняются к мысли, что "все они одинаковые"... Сладкоречивая госпожа Тимошенко пыталась найти индивидуальные подходы ко всем перечисленным категориям, но заручиться их поддержкой по отдельности нереально. Для победы на выборах Юлии Владимировне необходимо вновь соединить несоединимое - возродить единый оранжевый лагерь, каким он был пять лет назад. Нельзя сказать, что коктейль из либеральных, националистических и эгалитарных настроений, рожденный на Майдане - это нечто уникальное. История знает немало аналогичных примеров. Скажем, на закате Советской империи в антикоммунистических рядах соседствовали космополиты-западники и русофилы-исконники, восторженные апологеты капитализма и противники социального неравенства, боровшиеся с привилегиями зажравшейся номенклатуры. Но такой идеологический микст неотделим от приставки "анти" и оппозиционного статуса. Причудливый конгломерат, подобный оранжевому движению, хорош для борьбы с правящим режимом, для противостояния системе. Он не может выступать оплотом существующей власти. Между тем команде Тимошенко необходимо мобилизовать бывший оранжевый электорат на поддержку действующего премьер-министра. Что делать? Есть два перспективных пути: 1. Доказать избирателям, что нынешняя власть - вовсе и не власть. У нее чертовски мало полномочий, ей мешают все, кому не лень. Чтобы она превратилась в настоящую власть, нужно еще разок ее поддержать, и вот тогда... О том, что будет тогда, каждый волен фантазировать на свой лад: либерал может мечтать о демократических свободах, националист - о подавлении зловредных малороссов, эгалитарист - об охоте на проклятых буржуинов, модернизатор - о рациональных экономических реформах, а иждивенец - о социальных подачках. 2. Поднять людей на борьбу с будущей властью, которой еще нет, но которая обязательно появится, если своевременно ей не помешать. Коль скоро речь идет о возможной реставрации старого режима, задача агитаторов значительно упрощается. В агитационной кампании ЮВТ одиозному Виктору Федоровичу отведена роль злого фермера из оруэлловской "Animal Farm", изгнанного восставшими животными. Новая элита с пятачками и закрученными хвостиками регулярно поминала бывшего владельца фермы: "Дисциплина, товарищи, железная дисциплина! Вот наш девиз на сегодняшний день. Один неверный шаг - и враг нападет на нас. Уж не хотите ли вы, товарищи, чтобы возвратился Джонс?" Или: "Мы пьем молоко и едим эти яблоки только ради вас. Можете ли вы представить, что произойдет, если мы, свиньи, окажемся не в состоянии исполнять свои обязанности? Вернется Джонс! Да, снова воцарится Джонс!" Вопрос лишь в том, сможет ли господин Янукович достаточно убедительно сыграть демонического мистера Джонса. Именно это и решит судьбу президентских выборов. Последнее редактирование WISE (13.01.2010 22:40:59)
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Darja Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Из пока не сказанного... В нашей стране т.н. "партии власти" даже не делают вид (или делают его крайне неумело), что у них есть какая-то идеологическая база. Т.е., "правые", "левые" и "центристы" в украинском политикуме сугубо номинальны. Отсюда однородность политических программ, формирование совершенно невероятных коалиций и распад, казалось бы, стабильных политических сил. Если под свою финансовую базу хотя бы одна крупная сила положит четкую, не "революционную", идеологию и задаст стабильный курс, она рискует получить абсолютное первенство (политический "Дом-2" народу откровенно приелся). Но для этого требуется время, а власть нужна каждому здесь и сейчас для укрепления своих шатких позиций. Последнее редактирование Darja (13.01.2010 23:51:31)
	Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

WISE Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты "Вже скоро вибори, Нам обіцяють все, Що навіть півень яйця золоті знесе. Так на Січі міняли кошового І думали, що новий буде кращий. А він все пив та крав, Бо не бува інакше..." О.Бузина
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.


	Забыли пароль?	Запомнить меня

Назип Хамитов Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Что такое программа Президента? Это его концентрированная политика, более того, это смысл политики или идеология. А что такое политика и идеология? Это не просто "концентрированная экономика" теперь и сейчас, это образ желанного будущего, и не только в области экономики, точнее не столько в области экономики. Есть ли в украинском обществе такие идеологии, выраженные в Программах кандидатов в Президенты? Это очень большой вопрос, потому, что образы будущего в Украине рождены уставшими олигархами, близорукими политиками и жадными и равнодушными политтехнологами. Это образы ближайшего будущего и они предельно стереотипны и просты, ибо призваны наносить удары по "низшим чакрам" обывателей обоих полов. Такой политике скоро придет конец. Согласны? Последнее редактирование Назип Хамитов (16.01.2010 02:40:54)
	Чтобы по-настоящему любить женщину, мужчина должен быть и Святым, и Героем, и Гением.

WISE Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Такой политике ОБЯЗАТЕЛЬНО придет конец! Иначе конец придет НАМ! Образ будущего это ПАРАДИГМА развития, а программы написаны в расчете на большинство населения с ЭГАЛИТАРНЫМ и ИЖДИВЕНЧЕСКИМ мировоззрением!
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Мэвис Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Scald пишет: помнится в 1992 году тогдашний президень Леонид Кравчук где-то оговорился, что "народу треба хліб, ковбаса, водка та телевізор. решта - це розкіш". с тех пор мало что изменилось. пока потребности населения будут оцениваться на ризшем уровне пирамиды потребностей - физиологическом, в этой стране мало что изменится Согласна. Современный украинец живет волями к самосохранению и продлению рода. Его задача - выжить, а не жить. Как жить, чтобы перестать выживать и начать жить -вот в чем вопрос? От психологии потребителя уже тошно. Разумный аскетизм все-таки полезен, когда человек думает не только о хлебе и зрелищах, а вспоминает о душе. И иерархия потребностей тут не так важна. Последнее редактирование Мэвис (18.01.2010 06:17:38)
	Загадочность - это крылья женственности

mif Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Теперь Ющенко очень нужна победа Януковича, которая позволит ему занять позицию лидера национал-патриотических сил, выступающих против возрастающей зависимости от Москвы. Он будет убеждать народ, что во всём виноваты "москали", любой экономический провал будет играть ему на руку, дестабилизация, хаос и т.п..Стране будет навязываться мысль, что всё это происходит из-за отсутствия единой поместной церкви и отсутствия торжества национального духа. На данном этапе нашего развития и, учитывая фактор Ющенка, Президентом должна стать Тимошенко, Премъер-министром - Тигтпко. Это исходя из нынешнего расклада сил. При этом Конституция должна остаться практически без изменений.

киевлянин Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты Голосовал в первом туре за Тигипко. Не вышло. Во втором буду за Януковича, как и все мои коллеги…. Юлю к кормушке пускать нельзя никаким образом….

Scald Участник	Re: Программы кандидатов в Президенты она уже у Кормушки с 2005 года. Как раз гораздо хуже допустить к высшей власти Януковича и тех кто за ним. те уж точно никаких изменений не допустят. Они выступают за "стабильность" что значит застой. Поддерживаю Мифа.

Ассоциация Философского Искусства

#1 11.01.2010 12:17:00

Программы кандидатов в Президенты

#2 11.01.2010 22:21:13

Re: Программы кандидатов в Президенты

#3 11.01.2010 22:36:26

Re: Программы кандидатов в Президенты

#4 11.01.2010 22:42:27

Re: Программы кандидатов в Президенты

#5 11.01.2010 22:43:39

Re: Программы кандидатов в Президенты

#6 12.01.2010 10:49:49

Re: Программы кандидатов в Президенты

#7 12.01.2010 11:08:05

Re: Программы кандидатов в Президенты

#8 13.01.2010 22:38:46

Re: Программы кандидатов в Президенты

#9 13.01.2010 23:50:50

Re: Программы кандидатов в Президенты

#10 15.01.2010 15:37:56

Re: Программы кандидатов в Президенты

#11 16.01.2010 02:36:33

Re: Программы кандидатов в Президенты

#12 16.01.2010 02:45:03

Re: Программы кандидатов в Президенты

#13 16.01.2010 03:11:54

Re: Программы кандидатов в Президенты

#14 18.01.2010 06:16:31

Re: Программы кандидатов в Президенты

Scald пишет:

#15 20.01.2010 18:11:09

Re: Программы кандидатов в Президенты

#16 20.01.2010 18:18:04

Re: Программы кандидатов в Президенты

#17 21.01.2010 12:39:40

Re: Программы кандидатов в Президенты

#18 21.01.2010 14:01:31

Re: Программы кандидатов в Президенты

Scald пишет:

Инструменты

Информация