Ассоциация Философского Искусства

Scald · 06.12.2009 00:30:23

У Гофмана есть роман на эту тему: «Эликсир дьявола». Там некий монах вкушает дьявольского эликсира и получает немыслимую силу подчинять себе людей. Он произносит душераздирающие проповеди, к нему люди валят тысячами, его принимают за святого, от него хотя получить исцеления и ищут ответов на все трудные вопросы. А он был просто одержим дьявольскою силою. При этом он говорил только и только во имя Господа Бога, славил Христа и проклинал дьявола – всё делал правильно. Но один из священников понял, что такой дар убеждения, такая страсть – она может быть только от дьявола.
Потом в романе происходят умопомрачительные события.И под конец всё заканчивается покаянием. Одержимый монах кается и после всех своих кровавых преступлений приходит в состояние умиротворения и душевной тишины.
Не зря этот роман при советской власти был запрещён!
Но в реальной жизни всё не так. Я что-то не могу представить, чтобы одержимый властолюбием и жаждой славы демагог или мошенник (вроде всем известного пастора) покаялся и притих. Так и будет бесноваться до самой своей смерти. А сколько таких маленьких чудовищ мы видим ежедневно на экране? Все эти политики, шоумены, целители, эстрадные певцы и болтуны, которых никто пока не может заставить замолчать и спрятаться где-нибудь в глуши?.

По каким критериям можно различить настоящую харизму от одержимости страстями, такими как жажда власти и популярности?

Последнее редактирование Scald (11.12.2009 06:13:26)

Darja · 06.12.2009 19:46:17

Нужно слышать, что человек говорит, а не как. Отбросить эмоции и спокойно анализировать смысл сказанного.

catty · 09.12.2009 01:47:35

Даша, а может наоборот, важно именно интуитивное восприятие, ведь по содержанию все будет очень "достоверным" и именно подсознательное чувствование происходящего поможет докопаться до истины? Подсознание ведь не обманешь!
Хотя им и можно проманипулировать:), но для людей с развитой интуицией все эти "хитрости" улавливаются, а если потом еще и проанализировать...!:)

manuila · 10.12.2009 12:17:11

Чтобы попытаться понять отличительные черты харизмы от одержимости, предлагаю обратиться к их определениям. «Харизма — это влияние, основанное на свойствах личности человека, и его способность привлекать к себе сторонников». (М. Вебер)
Одержимость - всеобъемлющее подчинение разума чему-то, какой-либо мысли или желанию. В христианстве — состояние, в котором человек подчинён одним или несколькими духами, богами, демонами, бесами или Дьяволом. В книге голландца Эсе, "Рассуждение о знаках одержимости" (издано в 1644 г.), перечислены все существенные приметы одержимости. Среде них: "Когда на лице человека появляется особое ужасное выражение, приводящее людей в трепет". Мы видим, что для одержимости свойственно неестественное, навязчивое состояние, блокирующие разум и личностную свободу.
А вот харизме наоборот, свойственно обаяние, способность к заражению энергией других людей, уверенная манера, способность владеть собой и ситуацией, безоговорочная вера в свое предназначение, свою миссию.
Таким образом, харизма положительна по своей сути, поскольку благоприятно влияет как на деятельность самой личности, так ее окружения, а вот одержимость – источник зла. Различить просто - слушать, а не слышать, видеть, а не смотреть, чувствовать и анализировать.=)

Scald · 11.12.2009 06:15:24

так ведь Гитлер например тоже очаровывал людей, увлекал за собой, и ему также было

"свойственно обаяние, способность к заражению энергией других людей, уверенная манера, способность владеть собой и ситуацией, безоговорочная вера в свое предназначение, свою миссию".

где тут грань между харизмой и одержимостью?

manuila · 11.12.2009 17:40:52

Разница - в масштабе явлений. Харизма - феномен сознания, основанный на личных качествах и достоинствах лидера, дар, которым владеют. Одержимость наооборот владеет личностью, - это феномен состояния который подчиняет сознания.

Ассоциация Философского Искусства

#1 06.12.2009 00:30:23

Харизма или одержимость?

#2 06.12.2009 19:46:17

Re: Харизма или одержимость?

#3 09.12.2009 01:47:35

Re: Харизма или одержимость?

#4 10.12.2009 12:17:11

Re: Харизма или одержимость?

#5 11.12.2009 06:15:24

Re: Харизма или одержимость?

#6 11.12.2009 17:40:52

Re: Харизма или одержимость?

Инструменты

Информация

Scald Участник	Харизма или одержимость? У Гофмана есть роман на эту тему: «Эликсир дьявола». Там некий монах вкушает дьявольского эликсира и получает немыслимую силу подчинять себе людей. Он произносит душераздирающие проповеди, к нему люди валят тысячами, его принимают за святого, от него хотя получить исцеления и ищут ответов на все трудные вопросы. А он был просто одержим дьявольскою силою. При этом он говорил только и только во имя Господа Бога, славил Христа и проклинал дьявола – всё делал правильно. Но один из священников понял, что такой дар убеждения, такая страсть – она может быть только от дьявола. Потом в романе происходят умопомрачительные события.И под конец всё заканчивается покаянием. Одержимый монах кается и после всех своих кровавых преступлений приходит в состояние умиротворения и душевной тишины. Не зря этот роман при советской власти был запрещён! Но в реальной жизни всё не так. Я что-то не могу представить, чтобы одержимый властолюбием и жаждой славы демагог или мошенник (вроде всем известного пастора) покаялся и притих. Так и будет бесноваться до самой своей смерти. А сколько таких маленьких чудовищ мы видим ежедневно на экране? Все эти политики, шоумены, целители, эстрадные певцы и болтуны, которых никто пока не может заставить замолчать и спрятаться где-нибудь в глуши?. По каким критериям можно различить настоящую харизму от одержимости страстями, такими как жажда власти и популярности? Последнее редактирование Scald (11.12.2009 06:13:26)

Darja Участник	Re: Харизма или одержимость? Нужно слышать, что человек говорит, а не как. Отбросить эмоции и спокойно анализировать смысл сказанного.
	Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

catty Участник	Re: Харизма или одержимость? Даша, а может наоборот, важно именно интуитивное восприятие, ведь по содержанию все будет очень "достоверным" и именно подсознательное чувствование происходящего поможет докопаться до истины? Подсознание ведь не обманешь! Хотя им и можно проманипулировать:), но для людей с развитой интуицией все эти "хитрости" улавливаются, а если потом еще и проанализировать...!:)
	Смелость оказаться непринятым рождает мужество быть собой

manuila Участник	Re: Харизма или одержимость? Чтобы попытаться понять отличительные черты харизмы от одержимости, предлагаю обратиться к их определениям. «Харизма — это влияние, основанное на свойствах личности человека, и его способность привлекать к себе сторонников». (М. Вебер) Одержимость - всеобъемлющее подчинение разума чему-то, какой-либо мысли или желанию. В христианстве — состояние, в котором человек подчинён одним или несколькими духами, богами, демонами, бесами или Дьяволом. В книге голландца Эсе, "Рассуждение о знаках одержимости" (издано в 1644 г.), перечислены все существенные приметы одержимости. Среде них: "Когда на лице человека появляется особое ужасное выражение, приводящее людей в трепет". Мы видим, что для одержимости свойственно неестественное, навязчивое состояние, блокирующие разум и личностную свободу. А вот харизме наоборот, свойственно обаяние, способность к заражению энергией других людей, уверенная манера, способность владеть собой и ситуацией, безоговорочная вера в свое предназначение, свою миссию. Таким образом, харизма положительна по своей сути, поскольку благоприятно влияет как на деятельность самой личности, так ее окружения, а вот одержимость – источник зла. Различить просто - слушать, а не слышать, видеть, а не смотреть, чувствовать и анализировать.=)

Scald Участник	Re: Харизма или одержимость? так ведь Гитлер например тоже очаровывал людей, увлекал за собой, и ему также было "свойственно обаяние, способность к заражению энергией других людей, уверенная манера, способность владеть собой и ситуацией, безоговорочная вера в свое предназначение, свою миссию". где тут грань между харизмой и одержимостью?

manuila Участник	Re: Харизма или одержимость? Разница - в масштабе явлений. Харизма - феномен сознания, основанный на личных качествах и достоинствах лидера, дар, которым владеют. Одержимость наооборот владеет личностью, - это феномен состояния который подчиняет сознания.


	Забыли пароль?	Запомнить меня