Ассоциация Философского Искусства

Scald · 25.10.2009 09:05:38

Романтизм – это взгляд на мир. Он сконцентрировался в конце эпохи Просвещения, когда всем «до глубины души» опротивел рационализм и расчленёнка научных потуг, атеизм с его бессмысленностью человеческой жизни, и все вдруг снова вспомнили о Средневековье, захотели почувствовать в себе душу, и её глубину. И Лютер уже в то время лет как двести всем разрешил, как кому вздумается, Библию толковать – и очень романтично стало получаться, «особенно стихами». Да что толковать – хорошо бы новую придумать.
Но удары Просвещения по церковной традиции не прошли бесследно: Бога стали искать и вне Церкви, распространились мистика, восточные учения, появились масонские ложи.
Романтический взгляд на мир родился в Германии, и сумрачный германский гений на своих крыльях разнес его по всему свету. Быть романтичным стало модно до такой степени, что разлились кровавыми реками рожденные романтиками революции. Ах, романтизм - это очень увлекательно и до сих пор.
Oпределений романтизма – не счесть. Переисляемые обычно признаки романтизма – всем известны, но они не характеризуют мировоззрения целиком: культ свободы, гордое одиночество, мечтательность-созерцательность, индивидуализм, мрачноватый герой - один против всех… и внимание к темным сторонам сознания. И с шиллеровской смелостью, ага - «мечтать и лгать», выпущенные на волю сонмы духов, демонов, гениев и просто всякой нечисти. И с Сатаной стало возможным просто договориться, да и сам он приобрел некоторую романтическую бунтарскую привлекательность. И вовсю его стали приглашать, что в собственный кабинет, как Фауст или Твардовский, что за вибрирующий стол в спиритических сеансах, что в мастерскую художника - а он и не отказывался…
В русской литературе впервые очень деликатно и несколько сентиментально он пришёл, кажется, к Жуковскому – как Таинственный посетитель . И что-то мне раньше в голову не приходило – насколько же это много можно собрать таких литературных произведений о «таинственных посещениях»… Даже для простого перечисления – целая… эээ.. « гостевая книга» понадобится…
Больше всего нравится (совсем забыла, чьё) определение: «романтизм – это протестантизм в квадрате». Есть еще бесовское определение Белинского: «Романтизм есть не что иное как внутренний мир души человека, сокровенная жизнь его сердца». Да уж, бесы наполнили внутренний мир человека...

Мне кажется, к чертам романтизма нужно добавить еще одну. Самое главное, что отличает романтизм, и что определило его «всемирно-историческое значение» – это его особенная духовность. Романтический герой всегда духовен – он подчеркнуто не меркантилен, материальный мир он презирает, он – «не от мира сего» и живет ради смутного и непонятного, но идеала, он предан мечте… Блеск! И, конечно, в светском понимании - он духовен. В церковной традиции духовность означает стяжание Святого Духа, а вот в светской - лишь открытость запредельному, «тонкому» миру, при этом, у романтиков никак не оговаривается, на каких обитателей тонкого мира эта духовность может распространяться, а на каких - нет. И вопреки обывательскому стереотипу, что духовный - значит хороший, одухотворенный человек, не способный отличать ангелов и бесов, какое бы приятное впечатление он ни производил, в какие бы заоблачные дали не устремлялся – это человек может быть смертельно опасен для окружающих, - как проводник сил, которые он не умеет контролировать.

Darja · 06.11.2009 19:50:51

Scald, да это просто какая-то агитка христианской церкви! Духовность не может быть изначально светлой и чистой, всей из себя в розовых рюшечках, это самообман! Дух обязан пройти через чистилище и встретиться там с самыми ужасными чудищами, обойти их и/или преодолеть. И романтизм дает тот самый героический настрой, позволяющий пройти через предельность кошмаров человеческой изнанки и обрести то высокое, к которому направлены все истинно духовные устремления. Здесь не обязателен катарсис; проводник сквозь бездны одиночества и боли не всегда указывает свет в конце тоннеля. Но он задает тот порыв, который позволяет в итоге увидеть этот свет САМОМУ человеку.

Scald · 07.11.2009 04:04:30

текст взят с сайта аппологет.ру. сюда скопировла чтобы начать дискуссию.

WISE · 07.11.2009 10:39:36

Darja пишет:
Scald, да это просто какая-то агитка христианской церкви! Духовность не может быть изначально светлой и чистой, всей из себя в розовых рюшечках, это самообман! Дух обязан пройти через чистилище и встретиться там с самыми ужасными чудищами, обойти их и/или преодолеть. И романтизм дает тот самый героический настрой, позволяющий пройти через предельность кошмаров человеческой изнанки и обрести то высокое, к которому направлены все истинно духовные устремления. Здесь не обязателен катарсис; проводник сквозь бездны одиночества и боли не всегда указывает свет в конце тоннеля. Но он задает тот порыв, который позволяет в итоге увидеть этот свет САМОМУ человеку.

Уважаемые Darja и Scald! Искренне поздравляю вас с "ВЫЗДОРОВЛЕНИЕМ" от такой болезни, как "ОБЩЕПАНИЧЕСКИЙ ГРИПП"! С удовольствием присоединяюсь к вам!
Теперь немного о романтике и романтизме... Действительно, существует множество разных толкований категории "РОМАНТИЗМ". Однако, наиболее общим, и, на мой взгляд, справедливым, является следующее: "Романтика, и как следствие, романтизм, есть ПРИМАТ ВООБРАЖАЕМОГО НАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ". В свою очередь, "ВООБРАЖАЕМОЕ" может иметь характер "СВЕТЛОЙ МЕЧТЫ", а может увлечь в "МРАЧНУЮ ДАЛЬ и ПУЧИНЫ ОТЧАЯНИЯ". Я, думаю, Darja, что именно такие возможности "КАЧЕЛЕЙ РОМАНТИЗМА", лежат в основе сказанного Вами ранее.

Последнее редактирование WISE (07.11.2009 10:41:28)

Scald · 07.11.2009 10:57:23

второе происходило намного чаще. притом, у тех романтиков кто отрицал религию и брал на себя венец богоборца - например Байрон, Клейст, Лотреамон, Бодлер - все заканчивалось сползанием в бездну безумия ит отчаяния. Байрон вышел только благодаря участию в освободительной войне - он занял свое сознание революцией. Гофман пережил катарсис творчеством и вернулся к истокам средневековой духовности через переживание обновления (роман "Эликсиры Сатаны"), и многие его поздние произведения стали пророческими.

manuila · 19.11.2009 11:33:53

Хотелось бы присоединиться к данной дискуссии и отметить, что романтизм – это, прежде всего идейная позиция. Романтизм (от франц.) – фантастическое. Романтическая идея точно сформулирована профессором И. Я. Кронебергом: «Фантазия - сила, облекающая бесконечные идеи в индивидуальный образ».
Романтические герои, выступают против обыденности несовершенного устройства мира, его несправедливости, пытаясь подняться над ним. “Человек с его возможностями духовной свободы брошен в слепой механический мир, который порабощает и губит его” Бердяев.
Посмотрите, ведь романтики обращаются к миру религии, литературы, искусства, ко всему, где нет прозаической повседневности. И с одной стороны это привлекает, потому, что это протест против пошлости и бездуховности, но с другой отталкивает, поскольку, преодолевая эту повседневную ограниченность, романтики и их герои стремятся к поиску идеального, при этом, не всегда обращая внимания на истинное положение вещей. Их особо не волнуют страдания других, их интересует собственные абсолютные мироощущения, что в свою очередь заставляет задуматься о подлинной объективности романтизма как взгляда на мир.

Scald · 19.11.2009 12:19:30

как вы считаете, можно ли одновременно романтиком и реалистом? то есть воспринимать мир как он есть (объективно) и в то же время пытаться привнести в свою жизнь какие-то элементы романтизма и духовности, или первое и второе настолько антагонистичны, что их комбинация представляется маловероятной, и потому неизбежно ощущение раздвоенности и противоречивости?

manuila · 20.11.2009 10:30:28

Scald ! Спасибо за очень интересный вопрос.
Если мы обратимся к истории возникновения романтизма, то увидим, что на протяжении всей половины XIX в. реалисты неизменно могли называть себя и романтиками. Ведь только после смерти Бальзака, французские писатели и философы предложили размеживание терминов. Одним из великих достижений романтиков считается психологический анализ, исследование всей многосложности внутреннего мира человека, и этим они проложили новый путь в познании реалистами психологии личности. Также нужно отметить, что реалисты в большей своей части, унаследовали от романтиков принцип историзма, трансформировав его в новое материалистическое понимание истории.

Я не сторонник классического реализма, мне импонирует позиция реалистов первой половины XIX в., которая заключалась не в том, что-бы копировать действительность, такой как она есть, а выражать эту действительность примечательными особенностями, использую романтические приемы.
Всё очень субъективно. И если установки реалиста не будут исключать связи с искусством романтизма, то такая комбинация вполне возможна.

Ассоциация Философского Искусства

#1 25.10.2009 09:05:38

Романтизм как взгляд на мир

#2 06.11.2009 19:50:51

Re: Романтизм как взгляд на мир

#3 07.11.2009 04:04:30

Re: Романтизм как взгляд на мир

#4 07.11.2009 10:39:36

Re: Романтизм как взгляд на мир

Darja пишет:

#5 07.11.2009 10:57:23

Re: Романтизм как взгляд на мир

#6 19.11.2009 11:33:53

Re: Романтизм как взгляд на мир

#7 19.11.2009 12:19:30

Re: Романтизм как взгляд на мир

#8 20.11.2009 10:30:28

Re: Романтизм как взгляд на мир

Инструменты

Информация

Scald Участник	Романтизм как взгляд на мир Романтизм – это взгляд на мир. Он сконцентрировался в конце эпохи Просвещения, когда всем «до глубины души» опротивел рационализм и расчленёнка научных потуг, атеизм с его бессмысленностью человеческой жизни, и все вдруг снова вспомнили о Средневековье, захотели почувствовать в себе душу, и её глубину. И Лютер уже в то время лет как двести всем разрешил, как кому вздумается, Библию толковать – и очень романтично стало получаться, «особенно стихами». Да что толковать – хорошо бы новую придумать. Но удары Просвещения по церковной традиции не прошли бесследно: Бога стали искать и вне Церкви, распространились мистика, восточные учения, появились масонские ложи. Романтический взгляд на мир родился в Германии, и сумрачный германский гений на своих крыльях разнес его по всему свету. Быть романтичным стало модно до такой степени, что разлились кровавыми реками рожденные романтиками революции. Ах, романтизм - это очень увлекательно и до сих пор. Oпределений романтизма – не счесть. Переисляемые обычно признаки романтизма – всем известны, но они не характеризуют мировоззрения целиком: культ свободы, гордое одиночество, мечтательность-созерцательность, индивидуализм, мрачноватый герой - один против всех… и внимание к темным сторонам сознания. И с шиллеровской смелостью, ага - «мечтать и лгать», выпущенные на волю сонмы духов, демонов, гениев и просто всякой нечисти. И с Сатаной стало возможным просто договориться, да и сам он приобрел некоторую романтическую бунтарскую привлекательность. И вовсю его стали приглашать, что в собственный кабинет, как Фауст или Твардовский, что за вибрирующий стол в спиритических сеансах, что в мастерскую художника - а он и не отказывался… В русской литературе впервые очень деликатно и несколько сентиментально он пришёл, кажется, к Жуковскому – как Таинственный посетитель . И что-то мне раньше в голову не приходило – насколько же это много можно собрать таких литературных произведений о «таинственных посещениях»… Даже для простого перечисления – целая… эээ.. « гостевая книга» понадобится… Больше всего нравится (совсем забыла, чьё) определение: «романтизм – это протестантизм в квадрате». Есть еще бесовское определение Белинского: «Романтизм есть не что иное как внутренний мир души человека, сокровенная жизнь его сердца». Да уж, бесы наполнили внутренний мир человека... Мне кажется, к чертам романтизма нужно добавить еще одну. Самое главное, что отличает романтизм, и что определило его «всемирно-историческое значение» – это его особенная духовность. Романтический герой всегда духовен – он подчеркнуто не меркантилен, материальный мир он презирает, он – «не от мира сего» и живет ради смутного и непонятного, но идеала, он предан мечте… Блеск! И, конечно, в светском понимании - он духовен. В церковной традиции духовность означает стяжание Святого Духа, а вот в светской - лишь открытость запредельному, «тонкому» миру, при этом, у романтиков никак не оговаривается, на каких обитателей тонкого мира эта духовность может распространяться, а на каких - нет. И вопреки обывательскому стереотипу, что духовный - значит хороший, одухотворенный человек, не способный отличать ангелов и бесов, какое бы приятное впечатление он ни производил, в какие бы заоблачные дали не устремлялся – это человек может быть смертельно опасен для окружающих, - как проводник сил, которые он не умеет контролировать.

Darja Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир Scald, да это просто какая-то агитка христианской церкви! Духовность не может быть изначально светлой и чистой, всей из себя в розовых рюшечках, это самообман! Дух обязан пройти через чистилище и встретиться там с самыми ужасными чудищами, обойти их и/или преодолеть. И романтизм дает тот самый героический настрой, позволяющий пройти через предельность кошмаров человеческой изнанки и обрести то высокое, к которому направлены все истинно духовные устремления. Здесь не обязателен катарсис; проводник сквозь бездны одиночества и боли не всегда указывает свет в конце тоннеля. Но он задает тот порыв, который позволяет в итоге увидеть этот свет САМОМУ человеку.
	Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

Scald Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир текст взят с сайта аппологет.ру. сюда скопировла чтобы начать дискуссию.

WISE Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир Darja пишет: Scald, да это просто какая-то агитка христианской церкви! Духовность не может быть изначально светлой и чистой, всей из себя в розовых рюшечках, это самообман! Дух обязан пройти через чистилище и встретиться там с самыми ужасными чудищами, обойти их и/или преодолеть. И романтизм дает тот самый героический настрой, позволяющий пройти через предельность кошмаров человеческой изнанки и обрести то высокое, к которому направлены все истинно духовные устремления. Здесь не обязателен катарсис; проводник сквозь бездны одиночества и боли не всегда указывает свет в конце тоннеля. Но он задает тот порыв, который позволяет в итоге увидеть этот свет САМОМУ человеку. Уважаемые Darja и Scald! Искренне поздравляю вас с "ВЫЗДОРОВЛЕНИЕМ" от такой болезни, как "ОБЩЕПАНИЧЕСКИЙ ГРИПП"! С удовольствием присоединяюсь к вам! Теперь немного о романтике и романтизме... Действительно, существует множество разных толкований категории "РОМАНТИЗМ". Однако, наиболее общим, и, на мой взгляд, справедливым, является следующее: "Романтика, и как следствие, романтизм, есть ПРИМАТ ВООБРАЖАЕМОГО НАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ". В свою очередь, "ВООБРАЖАЕМОЕ" может иметь характер "СВЕТЛОЙ МЕЧТЫ", а может увлечь в "МРАЧНУЮ ДАЛЬ и ПУЧИНЫ ОТЧАЯНИЯ". Я, думаю, Darja, что именно такие возможности "КАЧЕЛЕЙ РОМАНТИЗМА", лежат в основе сказанного Вами ранее. Последнее редактирование WISE (07.11.2009 10:41:28)
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Scald Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир второе происходило намного чаще. притом, у тех романтиков кто отрицал религию и брал на себя венец богоборца - например Байрон, Клейст, Лотреамон, Бодлер - все заканчивалось сползанием в бездну безумия ит отчаяния. Байрон вышел только благодаря участию в освободительной войне - он занял свое сознание революцией. Гофман пережил катарсис творчеством и вернулся к истокам средневековой духовности через переживание обновления (роман "Эликсиры Сатаны"), и многие его поздние произведения стали пророческими.

manuila Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир Хотелось бы присоединиться к данной дискуссии и отметить, что романтизм – это, прежде всего идейная позиция. Романтизм (от франц.) – фантастическое. Романтическая идея точно сформулирована профессором И. Я. Кронебергом: «Фантазия - сила, облекающая бесконечные идеи в индивидуальный образ». Романтические герои, выступают против обыденности несовершенного устройства мира, его несправедливости, пытаясь подняться над ним. “Человек с его возможностями духовной свободы брошен в слепой механический мир, который порабощает и губит его” Бердяев. Посмотрите, ведь романтики обращаются к миру религии, литературы, искусства, ко всему, где нет прозаической повседневности. И с одной стороны это привлекает, потому, что это протест против пошлости и бездуховности, но с другой отталкивает, поскольку, преодолевая эту повседневную ограниченность, романтики и их герои стремятся к поиску идеального, при этом, не всегда обращая внимания на истинное положение вещей. Их особо не волнуют страдания других, их интересует собственные абсолютные мироощущения, что в свою очередь заставляет задуматься о подлинной объективности романтизма как взгляда на мир.

Scald Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир как вы считаете, можно ли одновременно романтиком и реалистом? то есть воспринимать мир как он есть (объективно) и в то же время пытаться привнести в свою жизнь какие-то элементы романтизма и духовности, или первое и второе настолько антагонистичны, что их комбинация представляется маловероятной, и потому неизбежно ощущение раздвоенности и противоречивости?

manuila Участник	Re: Романтизм как взгляд на мир Scald ! Спасибо за очень интересный вопрос. Если мы обратимся к истории возникновения романтизма, то увидим, что на протяжении всей половины XIX в. реалисты неизменно могли называть себя и романтиками. Ведь только после смерти Бальзака, французские писатели и философы предложили размеживание терминов. Одним из великих достижений романтиков считается психологический анализ, исследование всей многосложности внутреннего мира человека, и этим они проложили новый путь в познании реалистами психологии личности. Также нужно отметить, что реалисты в большей своей части, унаследовали от романтиков принцип историзма, трансформировав его в новое материалистическое понимание истории. Я не сторонник классического реализма, мне импонирует позиция реалистов первой половины XIX в., которая заключалась не в том, что-бы копировать действительность, такой как она есть, а выражать эту действительность примечательными особенностями, использую романтические приемы. Всё очень субъективно. И если установки реалиста не будут исключать связи с искусством романтизма, то такая комбинация вполне возможна.


	Забыли пароль?	Запомнить меня