Ассоциация Философского Искусства

Опять поспешил и не осветил вторую часть Вашего письма. Я убеждён, что дважды вступить в одну воду не удастся. Хорошо, пусть победит Янукович, хотя бы ради того , чтобы его приверженцы избавились от иллюзий и поняли, что ход истории не изменить. Я приводил пример с Павлом 1, а сколько было примеров и с Римской империей с другими странами , когда императоры и князья пытались от христианства вернуться к старым богам!? У них ничего не получилось. Очень боюсь, что видимо неизбежная победа Януковича очень озлобит часть общества, причем ту часть, которая способна на серьёзные поступки и опять риторический вопрос - это нам надо?

Очень странно, что Вы берёте за основу своей аргументации самый выгодный для Ющенко аспект и тут же делаете противоположные выводы. Ющенко, безусловно, из всех претендентов в президенты самый религиозный человек - это и пресса утверждает, да и есть информация из первых руке - мой товарищ работал в своё время при отделке домов у Ющенко и у Януковича. Он рассказывал достаточно об этом - у первого это искренняя вера и соблюдение религиозных ритуалов, а у второго это "так надо" для имиджа и электората. Хотя не буду очень строг : привычка, как говорится, становится часто второй натурой да и с возрастом у многих резко появляется религиозность.Религия безусловно нужна, но в каком виде ? Мы живём ради детей; прогресс, созидание и строительство - это в своём  большинстве молодые или полумолодые руки и головы.  По Вашему их так волнуют вопросы религии ?

Где это Вы вичитали, что Ющенко был комсомольским работником? А ВЫ вообще изучали биографии Ющенко,Януковича и Тимошенко? Тогда бы Вы никогда не ратовали за отца, который крадёт шапки с прохожих  и любимое занятие, которого есть удар в пах
( только слепой и глухой не знает о примерах с Кирпой и Медведчуком, а что говорить  о рядовых подчинённых !!). Не нужна мне и мать, которая постоянно нагло врёт мне в лицо, даёт мне сегодня гривну, чтобы получить от меня что то, а завтра в виде инфляции забирает десять.
Выбор президента - это всё равно, что выбор спутника жизни для любимой дочери и сына. Правда если их не любишь, то можно  посоветовать ей выбрать рекетира или любительницу острых ощущений.

Как же трудно беседовать историку с философом, а прагматику с романтиком! У каждого на руках козырные тузы, но разных мастей: как не играй - всё равно получится ничья. У меня остался последний аргумент для зрелых людей - это любовь и ответственность перед детьми. Неужели Ваши симпатии и антипатии, Ваша любовь и ненависть важнее этого святого чувства ? Неужели сиюминутная радость при виде поверженного врага и удовлетворение самолюбия от соблюдения сомнительных принципов важнее желания оставить потомкам пускай не сад, но хотя бы не пустыню?
Неужели мы выбирем президента  любимого меньшинством и ненавистного большинством, вместо того чтобы выбрать человека хотя и без ярких достоинств , но и без ярких недостатков, человека, мысли и дела которого будут в будущем, а не в прошлом.
PS.Люди не меняются - в лучшем случае их недостатки будут отмирать вместе с их достоинствами . При победе Януковича наступит короткий процесс стабилизации и в дальнейшем не менее стабильная деградация. При победе Тимошенко те, кто не умеют работать локтями и приспосабливаться пусть начинают молиться.

Liber, почему Вы считаете, что Яценюк будет лучше Тимошенко или Януковича? Потому что Вам так хочется? Он такой как все политики. Он - тень Ющенко. Это марионетка тех олигархических сил, которые поддерживали Ющенко. И что мы будем иметь при нем? Что он даст нашим детям? Безработицу? Обман банкиров, обещающих светлое инвестирование? "Демократию", которая становится тоталитаризмом? Неужели Вы не видете что произошло за эти 5  лет? И Вы пожелаете своим детям такое будущее? Мои знакомые молодые люди не могут найти работу по специальности - учились 5 лет для того, чтобы быть безработными или торговать фруктами! И что их ожидает? Если проявят силу, что-то будет, если нет - сопьются. А мораль! Все вокруг пьют пиво и покупают тряпки. Где ценности? Где ценность семьи? Или Вам нравятся однополые браки? До чего довели украинского мужчину? Это - жалкое зрелище. Он не может заработать, не может чувствовать себя хозяином, сильным, уверенным, способным содержать свою семью, он не может быть мужчиной. Он унижен. Страна, где унижен мужчина, разлагается. Да и женщина тоже унижена. Она вынуждена тяжело и много работать. Вы такое будущее хотите Вашим детям? Неужели Вы не понимаете, что мы никому не нужны в Европе? Близкие родные славяне поймут и поддержут и вместе - мы сила. А для Европы мы - дешевая рабочая сила. Додумывайте до конца.

Ув.liber! Яценюк был на многих руководящих постах, не буду перечислять... И благополучно оттуда ушел. Почему? Не хватает силенок? Знаний?

Неужели, когда  тебя ненавидят или недолюбливают 80 % страны и буквально умоляют уйти , а ты держишься за свою власть зубами  и руками – это признак силы , знаний и достоинства ? Я имею ввиду нашего премьера и её брата по разуму А. Гитлера – также большого любителя спектаклей и пафоса. Пародоксально, но думаю он очень бы выиграл  в глазах своих сторонников и врагов, если бы не держался  за свою жизнь до последнего дня, а ушёл бы как настоящий мужчина и лидер.
Яценюк занимал очень разные  посты и везде демонстрировал свои феноменальные способности, разве, что пост спикера оказался  для него слишком специфичным  и требовал очень большого умения лавировать. И то, что его поднимали всякий раз всё выше – это безусловное признание его достоинств, а также  отсутствие  длинной скамейки запасных у власть придержащих. Уверен, что вместе с ним придут  люди, которым не нужно будет прятать свой ум, как обычно прячут свой ум при дураках-начальниках. И только у него есть реальный шанс сшить страну после 2004 года – эта основная наша проблема. Нам нужен не яркий лидер – болтун , а профессиональный менеджер, который сухо и прагматично всё просчитает и скажет – ты делаешь то, а ты это. Тимошенко - гений пиара,  Янукович – спец по производству, Ющенко – слишком уж сконцентрировался на сохранении исторической памяти, а Яценюку очень интересно продемонстрировать  другим свои способности и знания.
Да не будем мы сами себе врагами!.

Очень люблю юмор и "Кабачок 13 стульев" в частности, но вскоре всем может стать не до смеха... Сходство Гитлера и ЮВТ в их силе жажды власти, а также в использовании технологий зомбирования и редком цинизме, а не нацизме. Думаю Гитлер в 2009 был бы не нацизмом. Нацизм в чистом виде  - это устарелый инструмент не дающий возможности прийти к власти. А у ЮВТ нет убеждений - на Востоке она за Россию, на Западе за украинский язык, с одной стороны якобы левая, а с другой - полнейшая свобода для своих споонсоров. Все её принципы сводятся к одному - увеличение своего электората любой ценой. Используются всевозможные инстинкты, что ведёт к последовательному превращению общества в бездумное управляемое стадо. И это для того, чтобы несколько раз покрасоваться в новой одёжке в Москве, Брюсселе, Вашингтоне, а потом, когда закончатся деньги МВФ и наступит коллапс уехать к зятю в Лондон ? А если бы она была на месте Януковича в 2004 году, думаете она так просто отдала бы власть ? Здесь я не могу не отдать должное ответственности Кучмы и Януковича. Понимаю насколько трудно сделать правильный выбор людям, которые руководствуются инстинктами , фобиями , а не разумом; поверьте какое это удовольствие соскочить с этой иглы и почувствовать себя свободным человеком.

Вы не того выбрали в роли оппонента, я историк, случайно зашедший на философский форум. Биографии Цезаря, Наполеона , Александра Македонского и других великих людей ,прежде всего древности,  изучаю и  перечитываю постоянно уже 30 лет. Только Ваше невладение  материалом и позволяет этих великих людей, имя которых никогда не забудут, сравнивать  с той, память о которой в истории будет столь же невелика, как невелико количество её достоинств. А Вам я советую перечитать Плутарха, тогда ,я надеюсь, Вы поймёте, какими достоинствами обладает великий человек,а какие недостатки при этом допустимы.

Скажите, если в НАНУ, гдг вы имеете честь работать, ВСЕ руководствуются ТАКИМИ принципами, почему наши управленцы (видимо, ваши выпускники) - как правило - люди без принципов?

это простите как? местом на котором сидят или которым сидят?

Уважаемый WISE! Почему вы решили, что речь идет сугубо о моральных принципах? И стоит ли так так решительно разделять моральные принципы и принципы аргументации? Разве одно не завивит от другого? Разве наши власть придержащие, равно как и многие ученые, всегда стремятся  спорить ПО СУЩЕСТВУ? Очень часто их так сказать аргументация манипулятивна, как раз и соответствует "месту сидения". А через НАНУ и его институты проходят сотни "гениальных" диссертаций все тех же людей власти и их протеже. Польза для науки очевидна - наука становится фикцией. Впрочем, ваш местный патриотизм почетен. В этом есть хоть какой-то позитив.