Ассоциация Философского Искусства

Мужская харизма - эта харизма силы, женская харизма - харизма нежности. Обе они усиливают друг друга.

А андрогинная харизма? Например, Шерон Стоун - и сила и женственность.

если у мужчины женская харизма - значит у него что-то не то с сексуальной ориентацией. если у женщины мужская харизма - значит у нее переизбыток мужских гормонов. а "андрогинная харизма" - как это вообще возможно? может евнух Нарзес в Византии обладал такой харизмой - умудрялся же он как-то коммандовать войсками

СОЦИАЛЬНЫЙ пол личности, определяется, как степень соответствия маскулинных/феминных черт индивида ЭТАЛОНАМ мужественности/женственности, существующим в ДАННОМ обществе. А, что такое ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ пол? Единого мнения на сей счет, НЕТ! Чаще всего, под этим понятием подразумевается ОСОЗНАВАЕМЫЕ и ЛИЧНОСТНО ПРИНЯТЫЕ проявления маскулинности/феминности, некоторые черты которых могут быть как ГОРМОНАЛЬНО обусловленными, так и соответствующими существующим в обществе СТЕРЕОТИПАМ мужественности/женственности, т.е. быть также элементами гормонального и социального пола индивида. Т.е. ЛИЧНОСТЬ должна ДОБРОВОЛЬНО на своем ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне (в своем ИНДИВИДУАЛЬНОМ сознании) отнести себя к тому или иному полу, НЕЗАВИСИМО от того, к какому полу БИОЛОГИЧЕСКИ она принадлежит. Формирование психологического пола и сексуальной ОРИЕНТАЦИИ происходит ПАРАЛЛЕЛЬНО, начинается, приблизительно с трех лет и продолжается до восемнадцати – двадцати лет. Этот феномен является основным аргументом в пользу ЗАПРЕТА ПРОПАГАНДЫ гомосексуальных отношений. Что касается т.н. АНДРОГИННОСТИ, то это комплекс ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностей личности, которая, в конечном итоге, относит себя к тому или иному полу, МУЖСКОМУ или ЖЕНСКОМУ, но не к «ГЕРМАФРОДИТНОМУ». Поэтому и ХАРИЗМА у этой личности ЛИБО МУЖСКАЯ, ЛИБО ЖЕНСКАЯ, даже в случае ГОМОСЕКСУАЛЬНОЙ (или «БИ») ориентации!

catty пишет:

Wise, как приятно видеть мое же собственное определение психологического пола! Где Вы его нашли? Мне хотелось бы знать, где меня так активно цитируют, дайте ссылку, пожалуйста!
Что касается андрогинности, то это все же определенное сочетание маскулинности/феминности в пределах одной личности, которое может быть разным! Андрогинность это тип психологического пола!
Разве харизма не может быть андрогинной? Хотя, не буду настаивать...все может быть:)

Чрезвычайно рад, что Ваше определение психологического пола совпадает с УТВЕРДИВШИМСЯ в ДАННЫЙ МОМЕНТ у БОЛЬШИНСТВА СЕКСОЛОГОВ и ПСИХОЛОГОВ. Я пересмотрел МНОГО материалов на эту тему. Определяющим явилось исследование "Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины" (Е.П. Илльин). Что касается АНДРОГИННОСТИ (ее психологического феномена), то рекомендую книгу ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЯ данного направления, Сандры Бем "Линзы гендера".
Андрогинность (в психологии) традиционно трактуется, как свойство ХАРАКТЕРА ЛИЧНОСТИ, в смысле сочетания т.н. качеств по шкале маскулинность/феминность. Однако, сами эти свойства являются ДЕЙСТВУЮЩИМИ в ДАННОМ обществе гендерными стереотипами. Психологический пол - это САМООПРЕДЕЛЕНИЕ личности. И она самоопределяется в соответствии с законом БИНАРНОЙ ОППОЗИЦИИ. Проще говоря есть два полюса "МУЖСКОЙ" и "ЖЕНСКИЙ". И ТРЕТЬЕГО НЕТ! Нет такого понятия, как андрогинный пол! Т.е. андрогинность ХАРАКТЕРА НЕ СВОДИМА к ГЕРМАФРОДИТИЗМУ!
Если исходить из КЛАССИЧЕСКОГО определения харизмы данное М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям», возникает вопрос: Может ли харизма быть МУЖСКОЙ или ЖЕНСКОЙ? Или она вообще пола НЕ ИМЕЕТ? И, я думаю, что, собственно ХАРИЗМА, гендерных отличий НЕ ИМЕЕТ в смысле своего СОДЕРЖАНИЯ, но специфична в проявлениях, т.е. в форме.

Marin пишет:

У Шерон Стоун - не только женское обаяние, в ней чувствуется сильная личность, ее друзья утверждают, что у нее - мужской характер. Плюс интеллект. В Голливуде, кстати, у нее - наивысший IQ среди других актеров. Это один типаж. А есть, как известно, и другой -  "прелесть, какие дурочки", они тоже многих мужчин притягивают.

Об андрогинах в метафизичесаком смысле читайте у Назипа в андрогин-анализе.

И, что следует из того, что у Шерон Стоун мужской характер и наивысший IQ среди других актеров? Разве высокий IQ и сильный характер могут быть только у мужчин? Или это делает её харизму "не женской"? "Дурочки" действительно могут притягивать мужчин ... ТАКИХ ЖЕ!
У Назипа СВОЯ ОРИГИНАЛЬНАЯ и ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ теория андрогин - анализа, но не ЕДИНСТВЕННАЯ.

Уважаемая catty!
Я с Вашей диссертацией, к сожалению не знаком. Определение возникло у МЕНЯ из МНОЖЕСТВА материалов прочитанных и  по этой тематике. На первенство не претендую, с удовольствием признаю Ваше! И, я нигде не встречал ссылок на Вашу работу!
У Ильина такого определения, действительно нет, но у него есть ОБЩАЯ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ концепция различий мужского/женского. Во многом я с ним согласен. Определений андрогинности ОЧЕНЬ МНОГО. В подавляющем большинстве случаев она понимается, как СВОЙСТВО (тип) ХАРАКТЕРА, присущее как мужскому, так и женскому полу. Но никак не трактуется, как отдельный пол (психологический в т.ч.)! Это согласуется, также и с ЛОГИКОЙ (я о ней уже писал). Если это ОШИБКА, то хотелось бы увидеть Ваши АРГУМЕНТЫ в пользу существования ТРЕТЬЕГО пола.
Во время моей, к сожалению, непродолжительной, но, надеюсь, содержательной беседы с Назипом на эту тему (о харизме), мы пришли к «консенсусу», в части того, что харизма в Веберовском смысле вообще не имеет ПОЛА (например харизма Жанны Д’Арк). В то же время, харизматики имеющие гендерную окраску не поднимаются выше уровня ОБЫДЕННОГО (в терминологии Н. Хамитова), например М. Монро (Ш. Стоун из этого же ряда).

Никакой полемики по-поводу авторства определения нет, и быть не может! Я БЕЗОГОВОРОЧНО ПРИЗНАЮ и ПОДТВЕРЖДАЮ ВАШЕ ПРАВО!
Прочитал Вашу работу. Очень интересно! Но, раньше она мне не попадалась, иначе я Вас бы «увидел»!
Я бы давно Вам все ссылки выдал, если бы я их ФИКСИРОВАЛ! Это НА РАБОТЕ я так поступаю – таковы правила аргументации того, или иного проекта, особенно, если он «тянет» на более чем пол-миллиона долларов.  Но, на сайте я просто ОТДЫХАЮ. Почитав достаточно много «пазлов» на тему харизмы, гендера, и т.д. (очевидно, кто-то использовал и Ваше творчество!), я СЛОЖИЛ некое ЦЕЛОЕ, возможно не согласующееся с другими точками зрения на сей счет. В конце – концов, во всех этих «премудростях» СУБЪЕКТИВИЗМА больше, чем звезд на небе!
С. Бем могла бы указать еще 44 пола! Очевидно, у нее или фантазии не хватило, или любимый человек позвонил, и она больше ни о каких полах, кроме отношений между  традиционными  думать  не могла. ПРИРОДА и  СЕКСОЛОГИ (в т. ч. ПСИХОСЕКСОЛОГИ – занимающиеся проблемой смены полов),  не столь «… в придумках обильны…». Больше двух полов не придумали!  Тех, кто в биологическом смысле, частично мужчина, частично женщина, называют ГЕРМАФРОДИТАМИ.
АНДРОГИН, в своей сущности есть РАЗДВОЕННОЕ ЕДИНСТВО (ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ),  имеющий одну из ДВУХ половых идентификаций. 
С Назипом мы говорили о том, что свойство харизмы относительно безразлично к ПОЛУ,  роду деятельности и ее морально-этическому содержанию: харизматическим лидером с равным успехом может быть и святой, и преступник.

Marin пишет:

Для WISEЕ:

Есть мужчины, которых действительно притягивают и "дурочки" и "интеллектуалки", и девочки, и бабушки - такие вот они всеядные. Надеюсь все же, есть мужчины и поразборчивее, и среди них - те, кто осознает: мужской характер в женщине меняет ее женственность. И раз мы уже говорим о Стоун, вспомним, что, к сожалению,  нет с ней рядом Друга, и детей нет. Но это, конечно, никак не умаляет обаяния ее личности и таланта. И ума.

Есть  мужчины … И женщины ЕСТЬ! Что бы они друг без друга делали?! Что-то, конечно, бы делали, но дети рождались бы из пробирки. Кстати, такие эксперименты уже идут ПОЛНЫМ ХОДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ, в т.ч. в России! Производится ИСКУССТВЕННОЕ оплодотворение, затем оплодотворенная яйцеклетка в питательной среде помещается в «ИНКУБАТОР», и через положенное время на свет появляется вполне НОРМАЛЬНЫЙ плод (РЕБЕНОК)!  Сейчас уже такие детки ПОДРАСТАЮТ, за ними ведется наблюдение. Отклонений пока НЕ ВЫЯВЛЕНО. Эти эксперименты породили массу проблем БИО-, ПСИХО-, МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОГО свойства. В частности, активно обсуждается вопрос: «Нужны ли мужчина и женщина друг-другу, как необходимые элементы ОДНОГО ЦЕЛОГО»? Происходит активный пересмотр в сознании людей, казавшихся ранее НЕЗЫБЛИМЫМИ («ПРИРОДНЫМИ») ГЕНДЕРНЫХ СТЕРЕОТИПОВ. Вы приводите пример Ш. Стоун, СОЧУВСТВУЯ ее ОДИНОЧЕСТВУ, которое, как Вам кажется, является следствием ее «НЕ ЖЕНСКОГО» характера. А Вы уверены, что САМА она от этого СТРАДАЕТ?  Может Вы ЭКСТРАПОЛИРУЕТЕ на нее СВОЕ ЛИЧНОЕ понимание одиночества и отношений маскулинности/феминности? Или Вам известен некий ВСЕОБЩИЙ критерий «женско/мужского» (АНДРОГИННОГО) СЧАСТЬЯ?

http://www.youtube.com/watch?v=gaiZg0gMO04

Marin пишет:

Мы - не боги, и конечно же любой из нас (и Вы также), рассуждая о ком-чем-либо экстраполируем свой опыт, свое мироощущение.

Одиночество (не путать с уединением!) причиняет страдания, ведь мы - общественные "животные", особенно женщина - мать, жена, муза.

Критерий счастья для меня - любовь и сотворчество.Здорово, когда это получается в семье.

Кто же спорит с тем, что ... любовь и сотворчество ОСНОВА отношений мужчины и женщины, но ... в ИДЕАЛЕ. В жизни все ГОРАЗДО сложнее! И ОДИНОЧЕСТВО, вовсе не для всех ТРАГЕДИЯ...

Из пресс-конференции НАЗИПА ХАМИТОВА в газете «Сегодня»
http://swetly.info/inter/segodnya.htm

…-Назип Виленович, существует мнение, что Вы совершили открытие в психоанализе, которое поправляет учение самого Фрейда...
Я занимаюсь андрогин-анализом. Слово на первый взгляд сложное, а на самом деле очень простое. Андрос - по-гречески мужчина, гин - женщина: получается анализ отношений мужчины и женщины. И то, что я сделал, я действительно могу без ложной скромности назвать открытием. Суть моего открытия состоит вот в чем: каждый человек по природе своей бисексуален, но не на внешнем уровне, и даже не просто на уровне поведения, а на глубинно-психологическом - на уровне мировоззрения, души и духа.
Каждый из нас носит в глубине своего "Я" психологическую мужественность и психологическую женственность. В высших своих проявлениях они становятся духовностью и душевностью. Эти два начала могут вступить в конфликт. Тогда человек чувствует бесконечное внутреннее одиночество, сколько бы у него не было приятелей или сексуальных партнеров. Но духовность и душевность могут войти в состояние гармонии и тогда человек испытывает восхитительное чувство внутренней свободы, которое позволяет любить и быть любимым.
Такое открытие и легло в основу андрогин-анализа - учения о том, как можно исправить, а порой и реанимировать зашедшие в тупик отношения мужчины и женщины.
Здесь Назип упоминает ТОЛЬКО ДВА ПОЛА, и в связи с ОТНОШЕНИЯМИ этих ДВУХ полов. Кроме того,  «ДУШЕВНОСТЬ» есть синоним ХАРАКТЕРА, а «ДУХОВНОСТЬ» - МИРОВОЗЗРЕНИЯ,  «ВНЕШНИЙ УРОВЕНЬ» - БИОЛОГИЧЕСКИЙ уровень, «УРОВЕНЬ ПОВЕДЕНИЯ» - ГЕНДЕРНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ данной общественной системы.

а чем? гендерным дуализмом?