--»

Liya · 01.11.2010 14:59:01

23 октября 2010 года (суббота), в 20:07 в прямом эфире
Радио-Эра FM - очередная программа
"Философские диалоги"
Президента Ассоциации Философского Искусства,
доктора философских наук, писателя, психоаналитика
Назипа Хамитова
на тему:
"Семья будущего"
Гость программы – кандидат философских наук, доцент
Вадим Менжулин
Обсуждение темы будет продолжено 25 октября 2010 года (понедельник),
в 18.00 в прямом эфире телеканала КГ ТРК в программе
"Свобода мысли с Назипом Хамитовым"

Иван Пелеван · 02.11.2010 08:55:54

Liya пишет:
"Семья будущего"

У семьи нет будущего.
Будущее будет по Троцкому: общая жена, общий муж, общее одеяло, общая крыша, общее сознание... Начало уже есть: гражданские браки, стандарты в моде, в питании, в отдыхе, в работе... Словом, конечная остановка коммунизм - локомотивом для этого есть глобализация.

Галактика · 10.11.2010 01:29:24

Но в наших-то силах, Иван, этому не подчиниться. Не согласна, что гражданский брак - это плохое явление и тем более, что оно ведет к образованию общего сознания. Ведь каждый выбирает себе свой путь, а гражданский брак - показатель свободы выбора. Каждый человек имеет на него право (правда не ударяясь в крайности и не превращая жизнь в постоянный поиск новых партнеров/партнерш).
А что до стандартов, они были всегда, и лишь упорядочивают жизнь тех, кто сам не сумел создать их индивидуально для себя. Есть люди ведомые изначально, а есть те, кто ведет за собой и является лидером, не поддаваясь общим тенденциям. Да, их меньше, но если о них не напоминать, будет хуже, чем постоянно говорить о ведомых. Вобщем, я за развитие независимых и критичных личностей. Они - фундамент прочной семьи.

А что до семьи будущего, то наверное, она будет прекрасной, потому, что младшее поколение мудрее предыдущего, как гласит практика жизни.;-))))

Последнее редактирование Галактика (10.11.2010 01:30:36)

Иван Пелеван · 10.11.2010 08:02:55

Галактика пишет:
Но в наших-то силах, Иван, этому не подчиниться.

Cемья - как вагоны в поезде: чем она больше, тем труднее локомотиву её тащить. Когда жизнь была на уровне данного природой (Богом), семья обеспечивала изначальную задачу в расширенном воспроизводстве людей, обозначенной в Библии как Божий завет, "плодитесь и размножайтесь, и заполняйте собой землю". Но ХХ век показал.что земля уже заполнена, и две войны стали некой хозяйственной акцией по регулировке этого момента. Оружие массового поражения показало, что при третьей такой компании чистка может оказаться последней для самого человечества. Началось мощное движение за реальный мир, именно молодёжи, известное как движение "Хиппи". В нём и зародились те ростки будущей организации общества, не ведущие к наращиванию условий для перегрузки планеты народонаселением - жизнь в своё удовольствие, без никаких обязательств. И, вряд ли бы у них что и получилось, но технологические возможности это уже позволяли, и видно это по сей день тем, что количество безработных в мире растёт, несмотря на попытки противостоять этому всей мощи цивилизации. Поэтому, наше неподчинение этому объективному процессу аналогично донкихотству, и как насмешка над такими потугами выглядит узаконивание геев, лесбиянок, феминисток и пр. явлений способствующих свёртыванию численности населения.

Галактика пишет:
Не согласна, что гражданский брак - это плохое явление и тем более, что оно ведет к образованию общего сознания. Ведь каждый выбирает себе свой путь, а гражданский брак - показатель свободы выбора. Каждый человек имеет на него право (правда не ударяясь в крайности и не превращая жизнь в постоянный поиск новых партнеров/партнерш).

Этим вы только подтверждаете, мои предыдущие выводы. Добавлю ещё, что то, чем вы аргументируете, есть единственный вирус способный на превращение материи в первородный прах - свобода. А про Вашу "свободу выбора", в другом контексте, который не меняет суть, хорошо сказала svest-st, что свободный выбор зависит от чувства меры. Очевидно, что если Вы оправдываете гражданские браки - Ваша мера не соответствует той, которая эти браки не оправдывает...

Галактика пишет:
А что до стандартов, они были всегда, и лишь упорядочивают жизнь тех, кто сам не сумел создать их индивидуально для себя. Есть люди ведомые изначально, а есть те, кто ведет за собой и является лидером, не поддаваясь общим тенденциям. Да, их меньше, но если о них не напоминать, будет хуже, чем постоянно говорить о ведомых. Вобщем, я за развитие независимых и критичных личностей. Они - фундамент прочной семьи.

Таких личностей - только 5% населения планеты. Одним из них был Троцкий, которого я уже упоминал - это он и заложил первый кирпичик в "семью будущего" надстройку которую я уже обрисовал...

Галактика пишет:
А что до семьи будущего, то наверное, она будет прекрасной, потому, что младшее поколение мудрее предыдущего, как гласит практика жизни.;-))))

Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего...

svest-st · 10.11.2010 14:07:31

Семья будущего... Недели три назад случайно наткнулась на тему "Дружеский секс". Молодёжь (и не только) рассуждает: можно али неможно естесствовать друзей? Я не могла пройти мимо и снова со своим меросчётчиком влезла. К моей великой радости после вмешательства чаша весов с надписью "друзей не е..т" перевесила. Даже патологически скучающая молодёжь, покочевряжевшись, признала что если между друзьями произошёл секс, то их отношения как минимум меняют определение.
Семья - это дружба, секс и уважение. Три в одном. Нынче наблюдаю распространение ошибочного убеждения, что чувственная эротическая составляющая, перехлёстывающая порой в активную похоть, претендует на звание "любовь". Даже более зрелые люди желание путают с любовью. Именно любовь - основа семьи. Вернее, отношений, которые принято называть "семейными".
Мне сложно принять положение удобства тайных встреч ради ощущения остроты адюльтера. Запросто можно обозвать мои убеждения идеализмом и утопией. Но... Снова вступает моё Мероощущение)))По мере бессовестности совершаются бессовестные поступки. По мере великодушия - великодушные.
Семьи будущего не вижу по мере течения жизни. Простите меня, я общаюсь с геями у которых никакой традиционной перспективы создания семьи. Наблюдаю за т.н. гетеросексуалами с их потоком череды измен друг другу. Вижу толпу матерей-одиночек, тихо ненавидящих "козлов" и не брезгующих "перепихом" с мужем подруги. Мальчики растут безвольными, девочки - невежественными. И у тех и у других гипертрофированное отношение к своему семейному будущему.
Я воспитывалась в полной семье и очень благодарна бабулечке - выпускнице института благородных девиц 1916 года. Мне повезло, я знаю, что такое семья со всеми её радостями и сложностями. Но даже я нынче уже редкость: мои ровесники часто воспитывались в неполных семьях. Очередное НО. Но хороший пример моих родителей не смог помочь мне обрести собственную семью. Опыт окружающего общества перевесил детско-юношеские впечатления.

Scald · 10.11.2010 23:29:27

главное что етсь убеждения и опыт предков как правильно строить семью. остается только встретить подходящего партнера (партнершу). тоже не приемлю так называемые "гостевые браки", пробные браки, гражданские браки и т.д. - это все ширма чтоб избежать отвественности

Галактика · 11.11.2010 18:54:38

Иван Пелеван пишет:
Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего...

Это все и объясняет, ваше предвзятое отношение к женщинам настораживет)))
Желаю вам этого достичь, заслужить и добиться;-)

Надежда · 13.11.2010 22:42:41

Почему бы тем, кто живет в гражданском браке и утверждает, что это их свободный выбор - быть вместе, мол, это и есть проявление настоящей любви, почему бы этим людям не взять и расписаться? Ведь это любовь и это свободный выбор каждого быть вместе. Чем здесь плох законный брак? Или все-таки у одного из партнеров есть страх перед ответственностью за эти отношения?..

Галактика · 14.11.2010 01:48:30

Гражданский брак сейчас актуален как никогда. Мой знакомый жаловался мне, что к нему регулярно пристают...замужние женщины от 30-ти до 50-ти лет, причем не просто замужние, но и с детьми. Я задумалась, почему такие зрелые женщины в полном расцвете сил и женской мудрости неудовлетворены своей семьей,ищут посторонних связей? Что не то?
Отвечаю - потому, что выходили замуж будучи к этому морально неготовыми, поскорей бы выскочить, чтобы не быть одинокой, поскорей родить, а что дальше? Бегство женщины в семью ради бегства от себя заканчивается пустотой и неудовлетворенностью.
Многие путают также любовь и влюбленность и спешат поставить штамп в паспорте, а потом расходятся, находят нового партнера и снова по кругу.
А еще недавно слышала, что сейчас многие девушки выходят замуж, чтобы...НАДЕТЬ БЕЛОЕ ПЛАТЬЕ! Какая зрелая мотивация, неправда ли?!
Я защищаю гражданский брак, потому, что я за готовность наших девушек и женщин к браку, настоящую внутреннюю готовность и понимание ответственности, которую несет за собой создание семьи и оформление отношений.
В этом плане мне импонирует правило жителей штата Юта в США, с которыми я общалась, так вот они говорят, что : "Брак - это один раз и на всю жизнь". Неважно, получается ли у них следовать ему, не совершая ошибок, но сама фраза настраивает на более ответсвенный подход к выбору партнера для жизни.

Последнее редактирование Галактика (14.11.2010 01:58:29)

Valdemar · 14.11.2010 20:21:40

Галактика, согласно Вашим рассуждениям я понял, что брак гражданский хорошо. Но он же не может быть бесконечным. Если люди живут в вечном недоверии, то тогда зачем они вообще сходятся7

Иван Пелеван · 22.11.2010 02:44:26

Галактика пишет:
Иван Пелеван пишет:
Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего...
Это все и объясняет, ваше предвзятое отношение к женщинам настораживет)))
Желаю вам этого достичь, заслужить и добиться;-)

Спасибо за пожелание, по мере сил и способностей стараюсь... Но в чём моя предвзятость, никак не второпаю...
Несколько лет назад, надо мной активно шефствовали иеговисты. Как то, в самом начале глубочайшего проникновения в притчу Христа о прелюбодеянии, я заартачился: как это уже прелюбодеял в своём сердце, если глянул на женщину с вожделённым взглядом? И как должен смотреть мужчина, не евнух, на женщину, которая всем клетками своего тела просит? Ну, они привели мне положительные примеры, про семью, жену... А если у той женщины нет мужа, и у неё вот-вот пересохнут детородные ручьи, как ей исполнять завет божий, плодитесь и размножайтесь?.. Тогда они сказали, что завет, даный Богом Ною с сыновьями, в наше время уже не актуален. Что же получается: завет выполнен, земля народом уже заполнена, тогда возрождайся Содом, с геями и лесбиянками?.. Но теперь весь мир Содом!?. И Вы за это?..

Scald · 24.11.2010 00:27:26

Надежда пишет:
Почему бы тем, кто живет в гражданском браке и утверждает, что это их свободный выбор - быть вместе, мол, это и есть проявление настоящей любви, почему бы этим людям не взять и расписаться? Ведь это любовь и это свободный выбор каждого быть вместе. Чем здесь плох законный брак? Или все-таки у одного из партнеров есть страх перед ответственностью за эти отношения?..

тут скорее имеет место страх материальной ответственности. т.е. многие элементрано боятся раздела имущества при разводе и т.д. - особенно со стороны мужчин, которые благодаря жесткому законодательству никаких материальных и юридических выгод от вступления в брак не получают. а так как нет уверенности в женщине и в завтрашнем дне - сегодня есть, завтра не может не быть - то и оставляют себе видимость свободы и "пути отступления". основная причина именно в этом. я тоже после нескольких неудач и разочарований в отношениях склоняюсь к тому что не буду спешить расписываться, не прожив года 3 - вдруг девушку "переклинит" - и она охладеет, любовь вдруг пройдет, или переключится на кого-то другого - и сразу за этим развод, раздел имущества, разделение квартиры и т.д. мужчине легче заставить себя выполнять долг презрев чувства и эмоции - просто потому, что он понимает что тяжело найти такую же, с такими же качествами и достоинствами, даже если чувства немного угасли - бросать проверенную временем и обстоятельствами подругу жизни ради сомнительных новых любовных приключений большиснтво не рискнут. тем более что многие уже к годам к 30 сами понимают влюбленность преходяща, а строить отношения надо на другой основе. многие женщины идут на поводу у чувств и готовы разорвать многолетние отношения и связи только потому что "сердцу не прикажешь". отсюда разного рода трагедии.

svest-st · 25.11.2010 10:39:27

тут скорее имеет место страх материальной ответственности. т.е. многие элементрано боятся раздела имущества при разводе и т.д. - особенно со стороны мужчин, которые благодаря жесткому законодательству никаких материальных и юридических выгод от вступления в брак не получают. а так как нет уверенности в женщине и в завтрашнем дне - сегодня есть, завтра не может не быть - то и оставляют себе видимость свободы и "пути отступления".

В точку. Мир всё более и более материален в плане отношения к материальному благосостоянию. Женщины хотят (на дурняк); мужчины - бояться за кровно заработанное непосильным трудом. Вывод? Два пути: либо расписываться в нежном возрасте и кровно зарабатывать вместе, либо воспитывать детей в резервационных колониях с оторванной от отравленной действительности меркантильностью. Другой вопрос: кто будет прививать "правильные" жизненные позиции? Наверное, запрограммированные роботы.... Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почетаемая МЕРА????

Иван Пелеван · 28.11.2010 18:21:15

svest-st пишет:
Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почетаемая МЕРА????

Меры в женщинах и в пиве,
Он не знал и не хотел...
(В.Высоцкий)
Мера - в уровне жизни. Или, как говорят марксисты бытиё определяет сознание.
На заре цивилизации, когда требовалось как можно больше рабочих рук, семья имела решающее значение в этом вопросе. Но, когда с каждым новым новорождённым увеличивается потенциальная предпосылка по росту числа безработных, начало уменьшаться количество детей до одного-двух, а то и вовсе без них. Одного, женщина в состоянии поднять на ноги и сама. Но, при этом, всю жизнь быть прислугой при мужчине... А сейчас в моде свобода и самовыражение; ни клята, ни мята... Словом, так: если женщина не захочет гражданских отношений - им не бывать, какой бы ловелас это не предлагал.
Ну, а вариант без детей - регистрироваться ради секса и любовных утех - это всё равно, что платить партийные взносы со взяток.
Как иллюстрацию, предлагаю отрывок из книги "Спиральные грабли":
Дальше моделируем ситуацию, с нашими героями, начала этой главы.
Хапуг и добытчиков уже нет – есть только народ, который потребляет то, что производят машины (в Библии хапугами был народ, а добытчиками – скот, в число которого были рабы). Но машины имеют срок службы... Кто будет делать новые...? Эту задачу поручили самообучающимся комплексам. Теперь народ стал полностью свободным от производственного процесса, и мог посвятить всего себя – себе же. ...Даже постель не убирает – есть робот. И на кухне. И в туалете... Только собрался чихнуть, робот-лекарь тут как тут, и вирус уничтожен... Пришло время наследника рожать. Посоветовались... Решили сразу двоих: но чтобы, и мальчик, и девочка. Также, чтобы мальчик был похож на Шварцнегера, но с папиным носом; девочка – на ту фотомодель с последнего «Плейбоя», но с мамиными волосами. Робот-психотерапевт эту информацию передал в центр селекции и репродукции. Через час поступил запрос о том, собираются родители сами рожать своих детей, или... Подумав до утра, решили, что пусть «или» – не хотелось терять девять месяцев счастливой жизни на ограничения, связанные с беременностью. Тогда центр потребовал от них образец «маминых волос» и слепок носа «отца». На следующий день, робот-секретарь, принёс сообщение, что робот-акушер привезёт им их детей 18 марта следующего года. Также, в том сообщении был дан подробный перечень доноров, участвовавших в зачатии их детей. Особо тронуло сообщение, что из трёх сотен детей, зачатых в том центре, только у их детей больше всех ингредиентов от собственных родителей: нос и волосы...
Когда дети подросли, родители решили припомнить, что из школьного курса им пригодилось в жизни... Оказалось немало: не ковырять в носу; не чавкать; говорить «нет», когда хочется визжать «да»; и ещё кое-что, по мелочам... Но уже был испытан робот-козорез, который помещался в носу и коз доставлял на язык через носоглотку, не выходя наружу... Проблема чавканья была решена ещё десять лет назад – инъекцией чистых питательных растворов прямо в кровь, раз в неделю... Заодно и проблема туалетов исчезла – памперс, размером с мизинец, впитывал суточные экскременты мгновенно и через 7 секунд растворялся в пространстве, с выделением запаха, широко известных духов, «Шинель № 17». Тонко была решена и проблема «да-нет». Робот-козорез, при учащении сердцебиения вскакивал в горло и щекотал его – амур тут отступал... Вот это жизнь! Оказалось, что учить детей нет никакой потребности! Вот, что, значит, жить в высокосознательном обществе, где каждый его член – хозяин – и потребляет по потребности всего что захочется... Поэтому, дети наших героев проживут счастливо и без школы. Про институт и не говорю: о нём, даже родители не слышали...

Scald · 29.11.2010 00:52:52

svest-st пишет:
Два пути: либо расписываться в нежном возрасте и кровно зарабатывать вместе, либо воспитывать детей в резервационных колониях с оторванной от отравленной действительности меркантильностью. Другой вопрос: кто будет прививать "правильные" жизненные позиции? Наверное, запрограммированные роботы.... Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почИтаемая МЕРА????

мои родители поженились когда матери было 19, а отцу-21. все что нажили они заработали вместе. в советское время студенты часто вступали в брак на 4-5 курсе. а теперь главное - карьера и стабильный зароботок. нет карьеры и зароботка - значит нет семьи. и в этом случае "цена на брачном рынке" у мужчины ниже плинтуса.
вывод: рыночная мораль в семье просто недопустима. иначе семья не продержится. тысячелетиями уже проверены и устоялись "гендерные роли" - муж - добытчик и кормилец, защитник семьи, а жена - мать и хозяйка. в традиционных культурах браки по прежнему крепки. и в итоге народы с традиционным укладом стремительно вытесняют везде коренные этносы, пораженные вирусом эмансипации. по социологическим исследованиям самые счастливые жены - в Индии и арабских странах (при условии если муж их любит и уважает). и почему-то только в Европе и Северной Америке на добро со стороны мужа и жены принято отвечать черной неблагодарностью. Все сводится к моральному разложению и психической деградации.

Галактика · 30.11.2010 17:58:25

Иван Пелеван пишет:
"Что же получается: завет выполнен, земля народом уже заполнена, тогда возрождайся Содом, с геями и лесбиянками?.. Но теперь весь мир Содом!?. И Вы за это?.."

Ну если гражданский брак у вас ассоциируется с Содомом геев и лесбиянок, что ж ваше право, но я его не разделяю.)))
Самое главное преимущество гражданского брака, то, что он предотвращает совершение большой ошибки, в случае неверного выбора партнерши/партнера. А если выбор верен, то только укрепляет следущий этап отношений - официальный брак.

Последнее редактирование Галактика (30.11.2010 18:01:36)

WISE · 30.11.2010 18:50:32

Галактика пишет:
Иван Пелеван пишет:
"Что же получается: завет выполнен, земля народом уже заполнена, тогда возрождайся Содом, с геями и лесбиянками?.. Но теперь весь мир Содом!?. И Вы за это?.."

Ну если гражданский брак у вас ассоциируется с Содомом геев и лесбиянок, что ж ваше право, но я его не разделяю.)))
Самое главное преимущество гражданского брака, то, что он предотвращает совершение большой ошибки, в случае неверного выбора партнерши/партнера. А если выбор верен, то только укрепляет следущий этап отношений - официальный брак.

Уважаемая Галактика! С Вами можно было бы согласиться, но следует отметить, что, возникший во Франции, как одно из следствий, Великой французской революции гражданский брак, это самый настоящий ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак, но не ОСВЯЩЕННЫЙ церковью, т.е. без процедуры ВЕНЧАНИЯ. Брак, не имеющий НИКАКОЙ регистрации называется СОЖИТЕЛЬСТВОМ. Я ничего принципиально плохого в последнем не усматриваю, однако, с точки зрения будущих детей это не желательно. Сожительство, по-моему, более подходит для тех, кому уже за..., кто по каким-либо причинам оставшись один, нашел все же не столько, может, пресловутую "половинку", сколько смысл своего существования в т.н. "личной жизни".

svest-st · 30.11.2010 20:16:39

Я тоже не вижу ничего криминального в сожительстве. Как в реализации своих страхов быть несвободным. И - как правильно было кем-то отмечено - боязнь за свои материальные накопления.Если год сожительства показал, что вметте партнёрам не скучно, интересно и существует доверие - бегом в ЗАГС. А если этих точек соприкосновений нет - на кой продолжать сожительство? Секс? Уж лучше мастурбация: полное доверие только себе! Безграничное и безопасное содружество внутри одного человека.

Галактика · 30.11.2010 21:35:59

svest-st пишет:
Я тоже не вижу ничего криминального в сожительстве. Как в реализации своих страхов быть несвободным. И - как правильно было кем-то отмечено - боязнь за свои материальные накопления.Если год сожительства показал, что вметте партнёрам не скучно, интересно и существует доверие - бегом в ЗАГС. А если этих точек соприкосновений нет - на кой продолжать сожительство? Секс? Уж лучше мастурбация: полное доверие только себе! Безграничное и безопасное содружество внутри одного человека.

Полностью солидарна!
и, при все хороших обстоятельствах за то, чтобы гражданский брак не затягивать, и, если оба готовы, вперед - оформлять отношения, чтоб дети не страдали, здесь согласна с вами, WISE.Так как, повторюсь, в идеале гражданский хорош на начальном этапе в пути к официальному браку)))

Последнее редактирование Галактика (30.11.2010 21:39:22)

Иван Пелеван · 01.12.2010 16:53:26

svest-st пишет:
Я тоже не вижу ничего криминального в сожительстве. Как в реализации своих страхов быть несвободным. И - как правильно было кем-то отмечено - боязнь за свои материальные накопления.Если год сожительства показал, что вметте партнёрам не скучно, интересно и существует доверие - бегом в ЗАГС. А если этих точек соприкосновений нет - на кой продолжать сожительство? Секс? Уж лучше мастурбация: полное доверие только себе! Безграничное и безопасное содружество внутри одного человека.

Да, в попрании моральных устоев нет ничего криминального. Но ведь они, эти устои не с неба свалились( хотя, Моисей со мной не согласен) - они следствие организационных потуг общества, вознамерившегося строить здание Цивилизации. Соответственно, их игнорирование должно привести к обратному процессу: от Человека Разумного к обезьяне...

svest-st · 01.12.2010 17:49:49

Иван, что-то Вас разбросала по теориям возникновения человека: Моисей. как подтверждение божественного происхождения человека, и тут же Дарвин со своим преобразовательством обезьяны в человека)))) У обезьян без штампа ли со штампом ли - хрен выпендришься! Грозит трёпка с летальным исходом)))
Я не являюсь сторонником незарегистрированных отношений.... до определённого возраста. Пока люди способны родить и воспитать для рода потомство - жёсткие рамки официального брака, который застрахует тех же детей от возможности потерять крышу над головой. А вот сожительство людей после 45-55 лет не считаю особо опасным поведением. Так сложилось, к примеру, что мужчина и женщина, выполнив долг, потеряли всяческий интерес в своих прежних семейных отношениях, разошлись. А тут - такая рааадость - новые чувства! Но детородный сегмент времени уже далеко позади. И совместное сожительство может обойтись без официальной регистрации. Состоявшиеся немолодые люди свободно сбежались и могут так же свободно разбежаться...

Иван Пелеван · 01.12.2010 21:30:52

svest-st пишет:
Иван, что-то Вас разбросала по теориям возникновения человека: Моисей. как подтверждение божественного происхождения человека, и тут же Дарвин со своим преобразовательством обезьяны в человека)))) У обезьян без штампа ли со штампом ли - хрен выпендришься! Грозит трёпка с летальным исходом)))
Я не являюсь сторонником незарегистрированных отношений.... до определённого возраста. Пока люди способны родить и воспитать для рода потомство - жёсткие рамки официального брака, который застрахует тех же детей от возможности потерять крышу над головой. А вот сожительство людей после 45-55 лет не считаю особо опасным поведением. Так сложилось, к примеру, что мужчина и женщина, выполнив долг, потеряли всяческий интерес в своих прежних семейных отношениях, разошлись. А тут - такая рааадость - новые чувства! Но детородный сегмент времени уже далеко позади. И совместное сожительство может обойтись без официальной регистрации. Состоявшиеся немолодые люди свободно сбежались и могут так же свободно разбежаться...

Вы , в частности, и подавляющее большинство, а, может, и все, за исключением одного, форумчан - искренне верят, что человек рождён для счастья! Да, и это объективный продукт нашей Халявы: "А тут - такая рааадость - новые чувства"... Я, вообще-то, тоже за. Живой ведь, ещё! Да и здесь родился. Однако...
История нашей стройки, показывает, что самые успешные скачки в развитии цивилизации, совершались организованными группами с жесточайшей дисциплиной, граничащей с аскетизмом... Да, здесь я задумался...
Конечно, что я не прав, вернее, не найду поддержки здесь... Японцы, шведы. финны, население "азиатских тигров", не страдает манией тщеславия... У нас... В доме парикмахерская. Пару лет назад, хозяин, лет тридцати, ездил сюда на работу на чёрном джипе. Но кризис пересадил его на более скромную, по сравнению с джипом. А в Киеве, Хрещатик, по самые ступеньки в метро завален чёрными джипами, неимоверных размеров. В одном месте (2008) была только плешь асфальта - возле книжного магазина... Да, здесь уже никого и никто не организует - Халява здесь правит бал. Я в одном случае могу оказаться не прав: что здание цивилизации уже построено и осталось только, как сказал поэт, наслаждаться счастливой жизнью. Но, если ещё не построено, то ваши, внешне убедительные отмазки, на самом деле капля дёгтя в бочке с мёдом... Ну что за привилегии у поживших, и почему молодёжи надо начинать с уже заведомо худшего положения?..

svest-st · 02.12.2010 08:38:20

Почему же "халява"? И вот этот финал меня удивил: "Ну что за привилегии у поживших, и почему молодёжи надо начинать с уже заведомо худшего положения?.." Иван, не любой подарок - халява. Халява - не подарок, а неожиданно свалившаяся бесплатная хрень))) Про халяву говорят: "как пришло, таак и ушло", а подарок - он чаще от души и ценен. Халяву не ценят, ей радуются. А подарку радуются и ценят. Кто к жизни как к халяве (порой даже совсем не радостной халяве) относится, тот так и живёт. "Нахрена мне эта жизнь?! Я просил. что ли, меня рожать?" жуткая позиция неблагодарных особей((( А к вопросу о возрасте и льготах: выполнив долг, человек свободен. Прийдя с работы, каждый отдыхает. Но каждый - по-своему: кто скворечник мастерит, кто на диване лежит, кто жене изменяе, кто-то мужу рога монтирует))) Ладно. Не об этом. Почему, Иван, долг молодых - терпеть больше и учиться плотнее быть настоящими родителями, преданными супругами, благодарными детьми - Вы называете "худшим положением"? А дети, учащиеся в школе? Они по такой логике так и вовсе на каторге?)))) В условиях заката жизни меняются условия жизни. Человек, вышедший на пенсию, к примеру, имеет льготы. Он их в течение жизни заработал (я сейчас не говорю о незаслуженных пенсионерах от парламента)Люди старшие, зная о дисциплине, жившие в условиях выполнения долга, приобрели внутренние границы допустимой вольности (не все, к сожалению. Многие "краёв не видят" до последнего вздоха). Подводя итог: да. Я считаю возраст тем условием, которое допускает со-жительство без официального оформления. если душа просит освятить брак - люди идут в церковь. Я к церкви отношусь амбивалентно. К ЗАГСу - равнодушно. Но! Но я не знаю человека (мужчины) который бы настолько запал в душу, что бы она (душа) потребовала от меня (разума) похода в храм... Да я - адепт веры в Чувство Меры...)))))) Возможно, именно в силу своей веры я не признаю секс как оздоровительную программу для женского организма)))) Для меня существует неразъёмный набор: симпатия-секс-отношения. Если вдруг что-то выпадает из этого тройственного союза условий - испаряется и набор.Извините за то, что съехала на личное)))) Но, как говорится, на собственном примере)))

Иван Пелеван · 02.12.2010 19:43:44

svest-st пишет:
Почему же "халява"?

Я на этот и другие вопросы этого поста отвечу дальше. Здесь, сначала, поблагодарю всех, кто помог мне с книгой "Одиночество мужское и женское". Я до сих пор только слышал Н.Хамитова, теперь появилась возможность, посидеть у него на кухне...
В целом, уважаемая svest-st, вы за деревьями не рассмотрели леса, поэтому много эмоций. Но я уверен, что вы за то же, что и я, однако не обратили внимания на это: "Я, вообще-то, тоже за. Живой ведь, ещё! Да и здесь родился". И совершенно не дошли до этого: "Я в одном случае могу оказаться не прав: что здание цивилизации уже построено и осталось только, как сказал поэт, наслаждаться счастливой жизнью".
Вы, как и наш кормчий, с головой уходите не то что в детали - в структуру деталей, вплоть до атомов. Но он, время от времени, взбирается на пригорок и стремится охватить взглядом целое. Вы же, копнувши в себя или рядом, не находите сил оторваться от себя бедной... Поэтому присыпаете реалии сахарной пудрой, и надеетесь, что зло спрятанное под ней уже трансформировалось в добро...
Прочитайте ещё раз "Философию одиночества". Только не спешите хлопать в ладоши при первой же приятной фразе. Дочитайте часть до конца (не главу, а часть). И только через день попытайтесь сделать собственные выводы... Ещё лучше - через неделю. А можете провести опыт: записать своё мнение сразу, после прочтения; и вернуться к тому же через неделю - очень поучительное занятие.

Последнее редактирование Иван Пелеван (02.12.2010 19:44:36)

Иван Пелеван · 02.12.2010 20:32:39

svest-st пишет:
Почему же "халява"? Иван, не любой подарок - халява. Халява - не подарок, а неожиданно свалившаяся бесплатная хрень))) Про халяву говорят: "как пришло, таак и ушло", а подарок - он чаще от души и ценен. Халяву не ценят, ей радуются. А подарку радуются и ценят. Кто к жизни как к халяве (порой даже совсем не радостной халяве) относится, тот так и живёт. "Нахрена мне эта жизнь?! Я просил. что ли, меня рожать?" жуткая позиция неблагодарных особей(((

Вы к халяве относитесь как к игре в лотерею: мелкие радости, и досадные пассажи... Для меня она среда - среда в которой рос и пестовался так называемый наш, украинский менталитет. Обратите внимание на выступления наших политиков, политологов, учёных: как только речь заходит о нелогичности украинца - сразу тему проясняют менталитетом... Даже Назип недавно такое сказал по радио, а гости только этим и аргументируют. Мне далеко до него, и я так не смог бы копнуть тему как он это сделал с "Одиночеством..." Но то, что я там нарыл, поразило: беда Украины не в её непутёвых руководителях, не в народе, ни в соседях, ни в друзьях, ни во врагах - в её природных богатствах. Я их назвал Халявой (даром Божьим). Несколько раз пытался здесь заинтересовать народ проблемой, но... Хотите, этим словом и с моей фамилией вам любой поисковик откроет, хотя бы, пару страниц с адресами...

Liya Administrator	Семья будущего 23 октября 2010 года (суббота), в 20:07 в прямом эфире Радио-Эра FM - очередная программа "Философские диалоги" Президента Ассоциации Философского Искусства, доктора философских наук, писателя, психоаналитика Назипа Хамитова на тему: "Семья будущего" Гость программы – кандидат философских наук, доцент Вадим Менжулин Обсуждение темы будет продолжено 25 октября 2010 года (понедельник), в 18.00 в прямом эфире телеканала КГ ТРК в программе "Свобода мысли с Назипом Хамитовым"

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего Liya пишет: "Семья будущего" У семьи нет будущего. Будущее будет по Троцкому: общая жена, общий муж, общее одеяло, общая крыша, общее сознание... Начало уже есть: гражданские браки, стандарты в моде, в питании, в отдыхе, в работе... Словом, конечная остановка коммунизм - локомотивом для этого есть глобализация.

Галактика Участник	Re: Семья будущего Но в наших-то силах, Иван, этому не подчиниться. Не согласна, что гражданский брак - это плохое явление и тем более, что оно ведет к образованию общего сознания. Ведь каждый выбирает себе свой путь, а гражданский брак - показатель свободы выбора. Каждый человек имеет на него право (правда не ударяясь в крайности и не превращая жизнь в постоянный поиск новых партнеров/партнерш). А что до стандартов, они были всегда, и лишь упорядочивают жизнь тех, кто сам не сумел создать их индивидуально для себя. Есть люди ведомые изначально, а есть те, кто ведет за собой и является лидером, не поддаваясь общим тенденциям. Да, их меньше, но если о них не напоминать, будет хуже, чем постоянно говорить о ведомых. Вобщем, я за развитие независимых и критичных личностей. Они - фундамент прочной семьи. А что до семьи будущего, то наверное, она будет прекрасной, потому, что младшее поколение мудрее предыдущего, как гласит практика жизни.;-)))) Последнее редактирование Галактика (10.11.2010 01:30:36)
	Солнечная Галактика Все получается!)))

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего Галактика пишет: Но в наших-то силах, Иван, этому не подчиниться. Cемья - как вагоны в поезде: чем она больше, тем труднее локомотиву её тащить. Когда жизнь была на уровне данного природой (Богом), семья обеспечивала изначальную задачу в расширенном воспроизводстве людей, обозначенной в Библии как Божий завет, "плодитесь и размножайтесь, и заполняйте собой землю". Но ХХ век показал.что земля уже заполнена, и две войны стали некой хозяйственной акцией по регулировке этого момента. Оружие массового поражения показало, что при третьей такой компании чистка может оказаться последней для самого человечества. Началось мощное движение за реальный мир, именно молодёжи, известное как движение "Хиппи". В нём и зародились те ростки будущей организации общества, не ведущие к наращиванию условий для перегрузки планеты народонаселением - жизнь в своё удовольствие, без никаких обязательств. И, вряд ли бы у них что и получилось, но технологические возможности это уже позволяли, и видно это по сей день тем, что количество безработных в мире растёт, несмотря на попытки противостоять этому всей мощи цивилизации. Поэтому, наше неподчинение этому объективному процессу аналогично донкихотству, и как насмешка над такими потугами выглядит узаконивание геев, лесбиянок, феминисток и пр. явлений способствующих свёртыванию численности населения. Галактика пишет: Не согласна, что гражданский брак - это плохое явление и тем более, что оно ведет к образованию общего сознания. Ведь каждый выбирает себе свой путь, а гражданский брак - показатель свободы выбора. Каждый человек имеет на него право (правда не ударяясь в крайности и не превращая жизнь в постоянный поиск новых партнеров/партнерш). Этим вы только подтверждаете, мои предыдущие выводы. Добавлю ещё, что то, чем вы аргументируете, есть единственный вирус способный на превращение материи в первородный прах - свобода. А про Вашу "свободу выбора", в другом контексте, который не меняет суть, хорошо сказала svest-st, что свободный выбор зависит от чувства меры. Очевидно, что если Вы оправдываете гражданские браки - Ваша мера не соответствует той, которая эти браки не оправдывает... Галактика пишет: А что до стандартов, они были всегда, и лишь упорядочивают жизнь тех, кто сам не сумел создать их индивидуально для себя. Есть люди ведомые изначально, а есть те, кто ведет за собой и является лидером, не поддаваясь общим тенденциям. Да, их меньше, но если о них не напоминать, будет хуже, чем постоянно говорить о ведомых. Вобщем, я за развитие независимых и критичных личностей. Они - фундамент прочной семьи. Таких личностей - только 5% населения планеты. Одним из них был Троцкий, которого я уже упоминал - это он и заложил первый кирпичик в "семью будущего" надстройку которую я уже обрисовал... Галактика пишет: А что до семьи будущего, то наверное, она будет прекрасной, потому, что младшее поколение мудрее предыдущего, как гласит практика жизни.;-)))) Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего...

svest-st Участник	Re: Семья будущего Семья будущего... Недели три назад случайно наткнулась на тему "Дружеский секс". Молодёжь (и не только) рассуждает: можно али неможно естесствовать друзей? Я не могла пройти мимо и снова со своим меросчётчиком влезла. К моей великой радости после вмешательства чаша весов с надписью "друзей не е..т" перевесила. Даже патологически скучающая молодёжь, покочевряжевшись, признала что если между друзьями произошёл секс, то их отношения как минимум меняют определение. Семья - это дружба, секс и уважение. Три в одном. Нынче наблюдаю распространение ошибочного убеждения, что чувственная эротическая составляющая, перехлёстывающая порой в активную похоть, претендует на звание "любовь". Даже более зрелые люди желание путают с любовью. Именно любовь - основа семьи. Вернее, отношений, которые принято называть "семейными". Мне сложно принять положение удобства тайных встреч ради ощущения остроты адюльтера. Запросто можно обозвать мои убеждения идеализмом и утопией. Но... Снова вступает моё Мероощущение)))По мере бессовестности совершаются бессовестные поступки. По мере великодушия - великодушные. Семьи будущего не вижу по мере течения жизни. Простите меня, я общаюсь с геями у которых никакой традиционной перспективы создания семьи. Наблюдаю за т.н. гетеросексуалами с их потоком череды измен друг другу. Вижу толпу матерей-одиночек, тихо ненавидящих "козлов" и не брезгующих "перепихом" с мужем подруги. Мальчики растут безвольными, девочки - невежественными. И у тех и у других гипертрофированное отношение к своему семейному будущему. Я воспитывалась в полной семье и очень благодарна бабулечке - выпускнице института благородных девиц 1916 года. Мне повезло, я знаю, что такое семья со всеми её радостями и сложностями. Но даже я нынче уже редкость: мои ровесники часто воспитывались в неполных семьях. Очередное НО. Но хороший пример моих родителей не смог помочь мне обрести собственную семью. Опыт окружающего общества перевесил детско-юношеские впечатления.
	У Великого и мелочи грандиозные

Scald Участник	Re: Семья будущего главное что етсь убеждения и опыт предков как правильно строить семью. остается только встретить подходящего партнера (партнершу). тоже не приемлю так называемые "гостевые браки", пробные браки, гражданские браки и т.д. - это все ширма чтоб избежать отвественности

Галактика Участник	Re: Семья будущего Иван Пелеван пишет: Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего... Это все и объясняет, ваше предвзятое отношение к женщинам настораживет))) Желаю вам этого достичь, заслужить и добиться;-)
	Солнечная Галактика Все получается!)))

Надежда Участник	Re: Семья будущего Почему бы тем, кто живет в гражданском браке и утверждает, что это их свободный выбор - быть вместе, мол, это и есть проявление настоящей любви, почему бы этим людям не взять и расписаться? Ведь это любовь и это свободный выбор каждого быть вместе. Чем здесь плох законный брак? Или все-таки у одного из партнеров есть страх перед ответственностью за эти отношения?..
	Верю, надеюсь, люблю)))

Галактика Участник	Re: Семья будущего Гражданский брак сейчас актуален как никогда. Мой знакомый жаловался мне, что к нему регулярно пристают...замужние женщины от 30-ти до 50-ти лет, причем не просто замужние, но и с детьми. Я задумалась, почему такие зрелые женщины в полном расцвете сил и женской мудрости неудовлетворены своей семьей,ищут посторонних связей? Что не то? Отвечаю - потому, что выходили замуж будучи к этому морально неготовыми, поскорей бы выскочить, чтобы не быть одинокой, поскорей родить, а что дальше? Бегство женщины в семью ради бегства от себя заканчивается пустотой и неудовлетворенностью. Многие путают также любовь и влюбленность и спешат поставить штамп в паспорте, а потом расходятся, находят нового партнера и снова по кругу. А еще недавно слышала, что сейчас многие девушки выходят замуж, чтобы...НАДЕТЬ БЕЛОЕ ПЛАТЬЕ! Какая зрелая мотивация, неправда ли?! Я защищаю гражданский брак, потому, что я за готовность наших девушек и женщин к браку, настоящую внутреннюю готовность и понимание ответственности, которую несет за собой создание семьи и оформление отношений. В этом плане мне импонирует правило жителей штата Юта в США, с которыми я общалась, так вот они говорят, что : "Брак - это один раз и на всю жизнь". Неважно, получается ли у них следовать ему, не совершая ошибок, но сама фраза настраивает на более ответсвенный подход к выбору партнера для жизни. Последнее редактирование Галактика (14.11.2010 01:58:29)
	Солнечная Галактика Все получается!)))

Valdemar Участник	Re: Семья будущего Галактика, согласно Вашим рассуждениям я понял, что брак гражданский хорошо. Но он же не может быть бесконечным. Если люди живут в вечном недоверии, то тогда зачем они вообще сходятся7


	Забыли пароль?	Запомнить меня

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего Галактика пишет: Иван Пелеван пишет: Не могу здесь с Вами не согласиться, но никак не могу представить себя, ищущего в куче тел под общим одеялом ту, которой готов отдать себя всего... Это все и объясняет, ваше предвзятое отношение к женщинам настораживет))) Желаю вам этого достичь, заслужить и добиться;-) Спасибо за пожелание, по мере сил и способностей стараюсь... Но в чём моя предвзятость, никак не второпаю... Несколько лет назад, надо мной активно шефствовали иеговисты. Как то, в самом начале глубочайшего проникновения в притчу Христа о прелюбодеянии, я заартачился: как это уже прелюбодеял в своём сердце, если глянул на женщину с вожделённым взглядом? И как должен смотреть мужчина, не евнух, на женщину, которая всем клетками своего тела просит? Ну, они привели мне положительные примеры, про семью, жену... А если у той женщины нет мужа, и у неё вот-вот пересохнут детородные ручьи, как ей исполнять завет божий, плодитесь и размножайтесь?.. Тогда они сказали, что завет, даный Богом Ною с сыновьями, в наше время уже не актуален. Что же получается: завет выполнен, земля народом уже заполнена, тогда возрождайся Содом, с геями и лесбиянками?.. Но теперь весь мир Содом!?. И Вы за это?..

Scald Участник	Re: Семья будущего Надежда пишет: Почему бы тем, кто живет в гражданском браке и утверждает, что это их свободный выбор - быть вместе, мол, это и есть проявление настоящей любви, почему бы этим людям не взять и расписаться? Ведь это любовь и это свободный выбор каждого быть вместе. Чем здесь плох законный брак? Или все-таки у одного из партнеров есть страх перед ответственностью за эти отношения?.. тут скорее имеет место страх материальной ответственности. т.е. многие элементрано боятся раздела имущества при разводе и т.д. - особенно со стороны мужчин, которые благодаря жесткому законодательству никаких материальных и юридических выгод от вступления в брак не получают. а так как нет уверенности в женщине и в завтрашнем дне - сегодня есть, завтра не может не быть - то и оставляют себе видимость свободы и "пути отступления". основная причина именно в этом. я тоже после нескольких неудач и разочарований в отношениях склоняюсь к тому что не буду спешить расписываться, не прожив года 3 - вдруг девушку "переклинит" - и она охладеет, любовь вдруг пройдет, или переключится на кого-то другого - и сразу за этим развод, раздел имущества, разделение квартиры и т.д. мужчине легче заставить себя выполнять долг презрев чувства и эмоции - просто потому, что он понимает что тяжело найти такую же, с такими же качествами и достоинствами, даже если чувства немного угасли - бросать проверенную временем и обстоятельствами подругу жизни ради сомнительных новых любовных приключений большиснтво не рискнут. тем более что многие уже к годам к 30 сами понимают влюбленность преходяща, а строить отношения надо на другой основе. многие женщины идут на поводу у чувств и готовы разорвать многолетние отношения и связи только потому что "сердцу не прикажешь". отсюда разного рода трагедии.

svest-st Участник	Re: Семья будущего тут скорее имеет место страх материальной ответственности. т.е. многие элементрано боятся раздела имущества при разводе и т.д. - особенно со стороны мужчин, которые благодаря жесткому законодательству никаких материальных и юридических выгод от вступления в брак не получают. а так как нет уверенности в женщине и в завтрашнем дне - сегодня есть, завтра не может не быть - то и оставляют себе видимость свободы и "пути отступления". В точку. Мир всё более и более материален в плане отношения к материальному благосостоянию. Женщины хотят (на дурняк); мужчины - бояться за кровно заработанное непосильным трудом. Вывод? Два пути: либо расписываться в нежном возрасте и кровно зарабатывать вместе, либо воспитывать детей в резервационных колониях с оторванной от отравленной действительности меркантильностью. Другой вопрос: кто будет прививать "правильные" жизненные позиции? Наверное, запрограммированные роботы.... Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почетаемая МЕРА????
	У Великого и мелочи грандиозные

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего svest-st пишет: Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почетаемая МЕРА???? Меры в женщинах и в пиве, Он не знал и не хотел... (В.Высоцкий) Мера - в уровне жизни. Или, как говорят марксисты бытиё определяет сознание. На заре цивилизации, когда требовалось как можно больше рабочих рук, семья имела решающее значение в этом вопросе. Но, когда с каждым новым новорождённым увеличивается потенциальная предпосылка по росту числа безработных, начало уменьшаться количество детей до одного-двух, а то и вовсе без них. Одного, женщина в состоянии поднять на ноги и сама. Но, при этом, всю жизнь быть прислугой при мужчине... А сейчас в моде свобода и самовыражение; ни клята, ни мята... Словом, так: если женщина не захочет гражданских отношений - им не бывать, какой бы ловелас это не предлагал. Ну, а вариант без детей - регистрироваться ради секса и любовных утех - это всё равно, что платить партийные взносы со взяток. Как иллюстрацию, предлагаю отрывок из книги "Спиральные грабли": Дальше моделируем ситуацию, с нашими героями, начала этой главы. Хапуг и добытчиков уже нет – есть только народ, который потребляет то, что производят машины (в Библии хапугами был народ, а добытчиками – скот, в число которого были рабы). Но машины имеют срок службы... Кто будет делать новые...? Эту задачу поручили самообучающимся комплексам. Теперь народ стал полностью свободным от производственного процесса, и мог посвятить всего себя – себе же. ...Даже постель не убирает – есть робот. И на кухне. И в туалете... Только собрался чихнуть, робот-лекарь тут как тут, и вирус уничтожен... Пришло время наследника рожать. Посоветовались... Решили сразу двоих: но чтобы, и мальчик, и девочка. Также, чтобы мальчик был похож на Шварцнегера, но с папиным носом; девочка – на ту фотомодель с последнего «Плейбоя», но с мамиными волосами. Робот-психотерапевт эту информацию передал в центр селекции и репродукции. Через час поступил запрос о том, собираются родители сами рожать своих детей, или... Подумав до утра, решили, что пусть «или» – не хотелось терять девять месяцев счастливой жизни на ограничения, связанные с беременностью. Тогда центр потребовал от них образец «маминых волос» и слепок носа «отца». На следующий день, робот-секретарь, принёс сообщение, что робот-акушер привезёт им их детей 18 марта следующего года. Также, в том сообщении был дан подробный перечень доноров, участвовавших в зачатии их детей. Особо тронуло сообщение, что из трёх сотен детей, зачатых в том центре, только у их детей больше всех ингредиентов от собственных родителей: нос и волосы... Когда дети подросли, родители решили припомнить, что из школьного курса им пригодилось в жизни... Оказалось немало: не ковырять в носу; не чавкать; говорить «нет», когда хочется визжать «да»; и ещё кое-что, по мелочам... Но уже был испытан робот-козорез, который помещался в носу и коз доставлял на язык через носоглотку, не выходя наружу... Проблема чавканья была решена ещё десять лет назад – инъекцией чистых питательных растворов прямо в кровь, раз в неделю... Заодно и проблема туалетов исчезла – памперс, размером с мизинец, впитывал суточные экскременты мгновенно и через 7 секунд растворялся в пространстве, с выделением запаха, широко известных духов, «Шинель № 17». Тонко была решена и проблема «да-нет». Робот-козорез, при учащении сердцебиения вскакивал в горло и щекотал его – амур тут отступал... Вот это жизнь! Оказалось, что учить детей нет никакой потребности! Вот, что, значит, жить в высокосознательном обществе, где каждый его член – хозяин – и потребляет по потребности всего что захочется... Поэтому, дети наших героев проживут счастливо и без школы. Про институт и не говорю: о нём, даже родители не слышали...

Scald Участник	Re: Семья будущего svest-st пишет: Два пути: либо расписываться в нежном возрасте и кровно зарабатывать вместе, либо воспитывать детей в резервационных колониях с оторванной от отравленной действительности меркантильностью. Другой вопрос: кто будет прививать "правильные" жизненные позиции? Наверное, запрограммированные роботы.... Чёрт! Эмоциональность - плохо. Рациональность - бездушно. Где середина? Где мной так почИтаемая МЕРА???? мои родители поженились когда матери было 19, а отцу-21. все что нажили они заработали вместе. в советское время студенты часто вступали в брак на 4-5 курсе. а теперь главное - карьера и стабильный зароботок. нет карьеры и зароботка - значит нет семьи. и в этом случае "цена на брачном рынке" у мужчины ниже плинтуса. вывод: рыночная мораль в семье просто недопустима. иначе семья не продержится. тысячелетиями уже проверены и устоялись "гендерные роли" - муж - добытчик и кормилец, защитник семьи, а жена - мать и хозяйка. в традиционных культурах браки по прежнему крепки. и в итоге народы с традиционным укладом стремительно вытесняют везде коренные этносы, пораженные вирусом эмансипации. по социологическим исследованиям самые счастливые жены - в Индии и арабских странах (при условии если муж их любит и уважает). и почему-то только в Европе и Северной Америке на добро со стороны мужа и жены принято отвечать черной неблагодарностью. Все сводится к моральному разложению и психической деградации.

WISE Участник	Re: Семья будущего Галактика пишет: Иван Пелеван пишет: "Что же получается: завет выполнен, земля народом уже заполнена, тогда возрождайся Содом, с геями и лесбиянками?.. Но теперь весь мир Содом!?. И Вы за это?.." Ну если гражданский брак у вас ассоциируется с Содомом геев и лесбиянок, что ж ваше право, но я его не разделяю.))) Самое главное преимущество гражданского брака, то, что он предотвращает совершение большой ошибки, в случае неверного выбора партнерши/партнера. А если выбор верен, то только укрепляет следущий этап отношений - официальный брак. Уважаемая Галактика! С Вами можно было бы согласиться, но следует отметить, что, возникший во Франции, как одно из следствий, Великой французской революции гражданский брак, это самый настоящий ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак, но не ОСВЯЩЕННЫЙ церковью, т.е. без процедуры ВЕНЧАНИЯ. Брак, не имеющий НИКАКОЙ регистрации называется СОЖИТЕЛЬСТВОМ. Я ничего принципиально плохого в последнем не усматриваю, однако, с точки зрения будущих детей это не желательно. Сожительство, по-моему, более подходит для тех, кому уже за..., кто по каким-либо причинам оставшись один, нашел все же не столько, может, пресловутую "половинку", сколько смысл своего существования в т.н. "личной жизни".
	Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

svest-st Участник	Re: Семья будущего Я тоже не вижу ничего криминального в сожительстве. Как в реализации своих страхов быть несвободным. И - как правильно было кем-то отмечено - боязнь за свои материальные накопления.Если год сожительства показал, что вметте партнёрам не скучно, интересно и существует доверие - бегом в ЗАГС. А если этих точек соприкосновений нет - на кой продолжать сожительство? Секс? Уж лучше мастурбация: полное доверие только себе! Безграничное и безопасное содружество внутри одного человека.
	У Великого и мелочи грандиозные

Галактика Участник	Re: Семья будущего svest-st пишет: Я тоже не вижу ничего криминального в сожительстве. Как в реализации своих страхов быть несвободным. И - как правильно было кем-то отмечено - боязнь за свои материальные накопления.Если год сожительства показал, что вметте партнёрам не скучно, интересно и существует доверие - бегом в ЗАГС. А если этих точек соприкосновений нет - на кой продолжать сожительство? Секс? Уж лучше мастурбация: полное доверие только себе! Безграничное и безопасное содружество внутри одного человека. Полностью солидарна! и, при все хороших обстоятельствах за то, чтобы гражданский брак не затягивать, и, если оба готовы, вперед - оформлять отношения, чтоб дети не страдали, здесь согласна с вами, WISE.Так как, повторюсь, в идеале гражданский хорош на начальном этапе в пути к официальному браку))) Последнее редактирование Галактика (30.11.2010 21:39:22)
	Солнечная Галактика Все получается!)))

svest-st Участник	Re: Семья будущего Иван, что-то Вас разбросала по теориям возникновения человека: Моисей. как подтверждение божественного происхождения человека, и тут же Дарвин со своим преобразовательством обезьяны в человека)))) У обезьян без штампа ли со штампом ли - хрен выпендришься! Грозит трёпка с летальным исходом))) Я не являюсь сторонником незарегистрированных отношений.... до определённого возраста. Пока люди способны родить и воспитать для рода потомство - жёсткие рамки официального брака, который застрахует тех же детей от возможности потерять крышу над головой. А вот сожительство людей после 45-55 лет не считаю особо опасным поведением. Так сложилось, к примеру, что мужчина и женщина, выполнив долг, потеряли всяческий интерес в своих прежних семейных отношениях, разошлись. А тут - такая рааадость - новые чувства! Но детородный сегмент времени уже далеко позади. И совместное сожительство может обойтись без официальной регистрации. Состоявшиеся немолодые люди свободно сбежались и могут так же свободно разбежаться...
	У Великого и мелочи грандиозные

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего svest-st пишет: Иван, что-то Вас разбросала по теориям возникновения человека: Моисей. как подтверждение божественного происхождения человека, и тут же Дарвин со своим преобразовательством обезьяны в человека)))) У обезьян без штампа ли со штампом ли - хрен выпендришься! Грозит трёпка с летальным исходом))) Я не являюсь сторонником незарегистрированных отношений.... до определённого возраста. Пока люди способны родить и воспитать для рода потомство - жёсткие рамки официального брака, который застрахует тех же детей от возможности потерять крышу над головой. А вот сожительство людей после 45-55 лет не считаю особо опасным поведением. Так сложилось, к примеру, что мужчина и женщина, выполнив долг, потеряли всяческий интерес в своих прежних семейных отношениях, разошлись. А тут - такая рааадость - новые чувства! Но детородный сегмент времени уже далеко позади. И совместное сожительство может обойтись без официальной регистрации. Состоявшиеся немолодые люди свободно сбежались и могут так же свободно разбежаться... Вы , в частности, и подавляющее большинство, а, может, и все, за исключением одного, форумчан - искренне верят, что человек рождён для счастья! Да, и это объективный продукт нашей Халявы: "А тут - такая рааадость - новые чувства"... Я, вообще-то, тоже за. Живой ведь, ещё! Да и здесь родился. Однако... История нашей стройки, показывает, что самые успешные скачки в развитии цивилизации, совершались организованными группами с жесточайшей дисциплиной, граничащей с аскетизмом... Да, здесь я задумался... Конечно, что я не прав, вернее, не найду поддержки здесь... Японцы, шведы. финны, население "азиатских тигров", не страдает манией тщеславия... У нас... В доме парикмахерская. Пару лет назад, хозяин, лет тридцати, ездил сюда на работу на чёрном джипе. Но кризис пересадил его на более скромную, по сравнению с джипом. А в Киеве, Хрещатик, по самые ступеньки в метро завален чёрными джипами, неимоверных размеров. В одном месте (2008) была только плешь асфальта - возле книжного магазина... Да, здесь уже никого и никто не организует - Халява здесь правит бал. Я в одном случае могу оказаться не прав: что здание цивилизации уже построено и осталось только, как сказал поэт, наслаждаться счастливой жизнью. Но, если ещё не построено, то ваши, внешне убедительные отмазки, на самом деле капля дёгтя в бочке с мёдом... Ну что за привилегии у поживших, и почему молодёжи надо начинать с уже заведомо худшего положения?..

Ассоциация Философского Искусства

#1 01.11.2010 14:59:01

Семья будущего

#2 02.11.2010 08:55:54

Re: Семья будущего

Liya пишет:

#3 10.11.2010 01:29:24

Re: Семья будущего

#4 10.11.2010 08:02:55

Re: Семья будущего

Галактика пишет:

Галактика пишет:

Галактика пишет:

Галактика пишет:

#5 10.11.2010 14:07:31

Re: Семья будущего

#6 10.11.2010 23:29:27

Re: Семья будущего

#7 11.11.2010 18:54:38

Re: Семья будущего

Иван Пелеван пишет:

#8 13.11.2010 22:42:41

Re: Семья будущего

#9 14.11.2010 01:48:30

Re: Семья будущего

#10 14.11.2010 20:21:40

Re: Семья будущего

#11 22.11.2010 02:44:26

Re: Семья будущего

Галактика пишет:

Иван Пелеван пишет:

#12 24.11.2010 00:27:26

Re: Семья будущего

Надежда пишет:

#13 25.11.2010 10:39:27

Re: Семья будущего

#14 28.11.2010 18:21:15

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#15 29.11.2010 00:52:52

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#16 30.11.2010 17:58:25

Re: Семья будущего

#17 30.11.2010 18:50:32

Re: Семья будущего

Галактика пишет:

#18 30.11.2010 20:16:39

Re: Семья будущего

#19 30.11.2010 21:35:59

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#20 01.12.2010 16:53:26

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#21 01.12.2010 17:49:49

Re: Семья будущего

#22 01.12.2010 21:30:52

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#23 02.12.2010 08:38:20

Re: Семья будущего

#24 02.12.2010 19:43:44

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

#25 02.12.2010 20:32:39

Re: Семья будущего

svest-st пишет:

Инструменты

Информация

svest-st Участник	Re: Семья будущего Почему же "халява"? И вот этот финал меня удивил: "Ну что за привилегии у поживших, и почему молодёжи надо начинать с уже заведомо худшего положения?.." Иван, не любой подарок - халява. Халява - не подарок, а неожиданно свалившаяся бесплатная хрень))) Про халяву говорят: "как пришло, таак и ушло", а подарок - он чаще от души и ценен. Халяву не ценят, ей радуются. А подарку радуются и ценят. Кто к жизни как к халяве (порой даже совсем не радостной халяве) относится, тот так и живёт. "Нахрена мне эта жизнь?! Я просил. что ли, меня рожать?" жуткая позиция неблагодарных особей((( А к вопросу о возрасте и льготах: выполнив долг, человек свободен. Прийдя с работы, каждый отдыхает. Но каждый - по-своему: кто скворечник мастерит, кто на диване лежит, кто жене изменяе, кто-то мужу рога монтирует))) Ладно. Не об этом. Почему, Иван, долг молодых - терпеть больше и учиться плотнее быть настоящими родителями, преданными супругами, благодарными детьми - Вы называете "худшим положением"? А дети, учащиеся в школе? Они по такой логике так и вовсе на каторге?)))) В условиях заката жизни меняются условия жизни. Человек, вышедший на пенсию, к примеру, имеет льготы. Он их в течение жизни заработал (я сейчас не говорю о незаслуженных пенсионерах от парламента)Люди старшие, зная о дисциплине, жившие в условиях выполнения долга, приобрели внутренние границы допустимой вольности (не все, к сожалению. Многие "краёв не видят" до последнего вздоха). Подводя итог: да. Я считаю возраст тем условием, которое допускает со-жительство без официального оформления. если душа просит освятить брак - люди идут в церковь. Я к церкви отношусь амбивалентно. К ЗАГСу - равнодушно. Но! Но я не знаю человека (мужчины) который бы настолько запал в душу, что бы она (душа) потребовала от меня (разума) похода в храм... Да я - адепт веры в Чувство Меры...)))))) Возможно, именно в силу своей веры я не признаю секс как оздоровительную программу для женского организма)))) Для меня существует неразъёмный набор: симпатия-секс-отношения. Если вдруг что-то выпадает из этого тройственного союза условий - испаряется и набор.Извините за то, что съехала на личное)))) Но, как говорится, на собственном примере)))
	У Великого и мелочи грандиозные

Иван Пелеван Участник	Re: Семья будущего svest-st пишет: Почему же "халява"? Я на этот и другие вопросы этого поста отвечу дальше. Здесь, сначала, поблагодарю всех, кто помог мне с книгой "Одиночество мужское и женское". Я до сих пор только слышал Н.Хамитова, теперь появилась возможность, посидеть у него на кухне... В целом, уважаемая svest-st, вы за деревьями не рассмотрели леса, поэтому много эмоций. Но я уверен, что вы за то же, что и я, однако не обратили внимания на это: "Я, вообще-то, тоже за. Живой ведь, ещё! Да и здесь родился". И совершенно не дошли до этого: "Я в одном случае могу оказаться не прав: что здание цивилизации уже построено и осталось только, как сказал поэт, наслаждаться счастливой жизнью". Вы, как и наш кормчий, с головой уходите не то что в детали - в структуру деталей, вплоть до атомов. Но он, время от времени, взбирается на пригорок и стремится охватить взглядом целое. Вы же, копнувши в себя или рядом, не находите сил оторваться от себя бедной... Поэтому присыпаете реалии сахарной пудрой, и надеетесь, что зло спрятанное под ней уже трансформировалось в добро... Прочитайте ещё раз "Философию одиночества". Только не спешите хлопать в ладоши при первой же приятной фразе. Дочитайте часть до конца (не главу, а часть). И только через день попытайтесь сделать собственные выводы... Ещё лучше - через неделю. А можете провести опыт: записать своё мнение сразу, после прочтения; и вернуться к тому же через неделю - очень поучительное занятие. Последнее редактирование Иван Пелеван (02.12.2010 19:44:36)